【FGO】妖精歴400年で救世主トネリコが絶望して冬の女王モルガンとなる事を決めたウーサー毒殺事件の犯人はオーロラ


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『【FGO】妖精歴400年で救世主トネリコが絶望して冬の女王モルガンとなる事を決めたウーサー毒殺事件の犯人はオーロラ』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:22:02 ID:2d52b3760 返信

    例の同人誌はあくまできのこが変更する前のシナリオであって、今のFGOのシナリオとは違う可能性がある(つまりオーロラ犯人説は確定された情報では無い)じゃなかったっけ?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:39:25 ID:9b269acc4 返信

      言おうとした事全部書いてたw
      文章の中に妖精國にいなかったディルムッド、フィンの名前があるのを見れば、何か変だな、とはわかるかもしれないが。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:00:28 ID:6831b0f41 返信

      戴冠式の崩壊とロンディニウムの終わりがそっくりだからロンディニウムの方もオーロラの仕業だとわかるよね、っていうきのこの理屈が本編にもそのまま適用できる以上意味合いは変わらないとは思う

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:49:06 ID:33f1c9d47 返信

        適用できるということと適用しているということは別なんだ
        インド神話なんかこの辺区別しないときもあるけど

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 01:21:23 ID:56349b52d 返信

          仮にきのこがロンディニウムの犯人をオーロラから変えたとして、ロンディニウムの犯人がオーロラであることを示唆する描写をそのままにするか?って話
          それぞれの事件の描写からオーロラが両方の犯人だとプレイヤーが推測することは当然きのこにも予測できる(というかそう推測してほしいときのこは思っている)ので、ただ誤解を与えるだけの描写を残す理由がないよね?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 07:43:58 ID:209eb02d7

            残す必要もないが消す必要もない
            実情通りかはともかく議論のネタになってくれれば十分だから想像の余地を残すってのも作家なら普通にある話
            そんな理屈で決めつける必要がない

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 01:38:25 ID:7eab7cbef

            いや、消す必要もあるんだよ
            きのこの考えとしてこの描写なら犯人はオーロラだと「わかる」ようになってるんだから、きのこの中ではこれらの描写が指し示すのは議論の余地もなく「ロンディニウムの犯人もオーロラ」なのはわかる?
            きのこはそもそもここに想像の余地を残そうとしてないし、きのこの期待通りの読解力を持つ読者全員を騙すだけ騙して終わりなんて意味不明なことをするわけがない

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 02:01:19 ID:9ff0e2e74

            可能性は高いと思われるが明示しているわけではないのが実際に世に出た本編
            消す必要があるってのはきのこの考えじゃなくてお前の考えだろ
            明示しない程度で騙してる扱いしてる奴に言われても説得力ないわ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 07:55:01 ID:7eab7cbef

            明示しない程度で騙してる扱い←意味がわからん、むしろきのこの期待通りの読解力を持つ読者に対してはオーロラが両方の犯人だと明示してるも同然だよねと主張してる
            オーロラが犯人だと「わかる」ように描写しておきながら犯人がオーロラじゃなかったらそれは明らかに(きのこの期待通りの読解力を持つ読者に対して)誤解を与える行為だし、騙してることになるって言ってる
            それが後の展開に繋がるならまだしも実際本編でそうなってないわけだから、きのこの意図を汲み取れる読者だけをピンポイントで騙すだけ騙す意味がないでしょ、あるなら教えてほしい

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 16:08:02 ID:c5f5edf6d

            実際に本編で明示してない以上明示してるも同然だよねと主張してるのは思い込みでしかない
            犯人がオーロラともそうでないとも本編では明らかにしてない以上、読者を騙してることにはならん

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:52:21 ID:dcb08befd 返信

      それで合ってる。発言なんかからして、ほぼ間違いなく99%オーロラが犯人だろうけど確定情報は無かったはず。

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:26:10 ID:191590a74 返信

    とはいえ 最後に自分の手駒だと思ってたオベロンに習性を利用されてたって気づくのは因果が巡ってきた感じ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:29:05 ID:4c1fbc58e 返信

      なお、あまりに無軌道過ぎるせいでオベロンも軌道修正に必死の模様
      特に人間牧場でのバゲ子エンカウントは下手したら終わってたまであり、当然オベロンぶちギレ案件である。

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:47:42 ID:a12df85e8 返信

        犯人たちの事件簿コラが的確すぎて笑うんよ

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:34:56 ID:131e613d0 返信

    これも全部乾巧って奴の仕業なんだ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 23:36:35 ID:aecb164dc 返信

      ジュラル星人の魔王のレス

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:40:48 ID:c06bcb90f 返信

    カルデアは矢面に立ってたけど実際はほぼオベロンとオーロラの暗躍で潰された
    と言っても過言ではないよね妖精國見た目だけはお似合いなのがなんとも・・・

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:42:23 ID:2a36b64f0 返信

    毒殺についてもメリュ子に鏡の氏族襲わせたみたいにオーロラは直接手は下してなさそう。
    その上で自分の記憶も改ざんするから罪の意識ゼロで妖精眼にも引っかからなかったんだと思う。

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:49:55 ID:c2e2f3f51 返信

    オーロラのムーヴってなんか認知症思い出すんだよな。全然違うけど
    頭の良い人のはずなんだけど後のことを考えずに行動して行動したことはすぐ忘れてるあたりで

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 06:45:16 ID:3ffee06b0 返信

      むしろ鳩山由紀夫が最も近い(もしくはオバマ)

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 12:52:11 ID:4456f5c82 返信

        「思い付きでものを言う」「都合の悪いことは忘れる」あたりがホントもう

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:50:12 ID:d5dc81b00 返信

    計画性も未来への展望もなにもなく気まぐれで事を起こし
    かつそれをやりとげてしまう実行力
    オーロラは人間の真似事してる妖精たちよりよっぽど妖精してるよ

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:52:09 ID:815743f81 返信

    その時の気分でお気楽に悪意振りまけるの妖精の化身すぎる

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:07:07 ID:33f1c9d47 返信

      実際ガワは美しいけど中身は無軌道で醜悪
      それはそれとして良いこともしなくはないって妖精を体現したお方だよ

      でも寿命が30年ぽっちで本来圧倒的に格下の存在を王として祭り上げ続けるなんて
      妖精の飽きっぽい性質からしたら普通に考えて現実的じゃないし
      そりゃ妖精からしたらひっくり返せるならひっくり返すわなとも思う

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 20:56:39 ID:33f1c9d47 返信

    善良な妖精も含め大勢を巻き込んで死なせておきながら
    肝心の仇はのうのうと生き延び面従腹背を続けているし
    二千年もの間まるで見抜けていないって悲劇のヒロインを通り過ぎてピエロに片足ツッコんでるな…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:35:51 ID:907bcd8f3 返信

      そんなこと思うのお前みたいな性格の悪い奴だけだよ

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 07:06:50 ID:eef00c283 返信

        えー、そうかな
        自分もモルガンはピエロだと思うよ
        やることなすこと裏目に出る様は滑稽を通り越して憐れでさえあるけどね

        楽園の妖精の使命を放棄→育ててくれた雨の氏族(他の氏族に反省を促していた)への裏切り
        理想の國作り→バーヴァンシーのために妥協
        妖精國の維持→フロム・ロストベルトからしてバーヴァンシーは妖精國を「こんなとこに居たくない」と酷く嫌っていた

        何よりさ、妖精を救わない許さないって思考回路、ケルヌンノスと一緒じゃん
        氏族たちを救うべく派遣された楽園の妖精が厄災に成り果てるなんて喜劇以外の何ものでもないと思うよ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 10:16:06 ID:930e6be61 返信

          トネリコのマテリアルの通り、雨の氏族を皆殺しにされた後も憎しみを飲み込んで願いを実現するためにずっと奔走してるんでそんな簡単に放棄したわけじゃないんだよなぁ
          幾度となく裏切られ続けてからのようやく使命の放棄なんだがここの過程を軽く見すぎてる気がする
          ケルヌンノスも同じで、こっちは亡くなった後もずっと奈落の虫を抑えてたし
          まぁ受け取り方の違いだろうけどこれを喜劇だとはとても思えんね

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:40:26 ID:eef00c283

            まず最初に謝罪します
            雨の氏族に対する裏切りは理想の國作りを諦めたことだった
            楽園の妖精の使命を放棄したことではない
            ごめんなさい

            理想の國作りという願いを叶えようと奔走した事実は本当にすごいと思う
            その上で楽園の妖精の使命を果たそうと考えていたこともすごい
            たださ、叶いかけていた2つの出来事をぶち壊したのがトネリコ自身だったってことがとても喜劇的
            当初の予定ではマヴとウーサーが一緒になって國作りをし、トネリコは楽園の妖精の使命を果たす完璧な計画だった
            この場合、マヴに毒酒は利かないみたいだし(というかノクナレアの戴冠式を見る限り、毒酒であることを見抜けそう)上に対抗武力としてライネックが参列していた可能性大
            それがウーサーに絆され、トネリコ自身がウーサーと一緒に國を作ろうとしたところ、ウーサーは毒酒に倒れ、円卓たちはライネック不在の中、暴力によって滅びたんたからね

            ケルヌンノスが奈落の虫を抑えてた事実、ないと思うなー
            それとケルヌンノスが妖精擁護派だと言ったのは大嘘つきのオベロンだし、キャスターは許す気ないと明言していたし
            なにより巫女の予言の絵がさ、奈落の虫が大穴から出てくるケルヌンノスを上から吸い込む図なんだよね(上の太陽みたいなのが奈落の虫)
            ケルヌンノスが奈落の虫を抑えていたならあんな絵にはならないと思う

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 16:38:17 ID:751a5f7ab

            雨の妖精ってそもそも理想の国づくりを望んでいたの?
            普通に楽園の妖精の使命を望んででいたからこそ、彼らは大切に楽園の妖精を育てたのでは?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 17:14:06 ID:2753c5172

            違う
            匿ったのは最初は赤ん坊としてブリテンに流されてきたモルガンに対する憐れみだった
            間違ったブリテンを終わらせる楽園の妖精だから氏族として処分する意見もあったけど、あくまで憐れだったから匿った

            その後、貧しい北の土地ながら愛情を受けて育てられトネリコは心優しい娘として成長する
            雨の氏族が他の氏族から追われるトネリコを庇ったのは「トネリコの夢見た優しい世界」に同調したから
            妖精が滅ぶ以外の方法で祭神から許される未来を託して、本来敵である筈のトネリコの代わりに絶滅したのよ
            本当、そうだったらいいね……って
            それで、オレには向いてねーからやめる?途中でやっぱ旅やーめた?大好きな人たちみんな死んだし自殺するか!言えるわけねーじゃん。この旅立ち時点で完全にトネリコは他の道を選ぶなんてできなくなったのよ
            「大切に育てられた」、んだから

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 20:55:32 ID:65955f2c0

            自分の夢を叶えたかったという描写は強かったけど別に雨の氏族に大切にされたことの義理立てが大事すぎて何年たっても聖剣になる道を選ばなかったなんて描写や心情の吐露は力説するほどないし、その理屈は妖精の純粋な善行すら結局言い訳に利用してる 冬の女王になった時点で雨の妖精たちが憧れた「理想の国」構想は溝に捨ててるしそれが上の「雨の氏族に対する裏切りは理想の國作りを諦めたことだった」って話やね 
            憐れみを向け優しい理想に共感して送り出した娘が
            不特定多数の妖精に苛烈さを向けて妥協した国を延々2千年も繰り返してるのはまぁ育ての親にとっても不幸な結末
            産みの親にとっては語るべくもないい

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 09:02:42 ID:d07cf0507

            いやぁ…想像合戦に突入しちゃうけど
            たくさん頑張ってそれでもダメだった娘と死後の世界でもし会えたら育ての親は不幸とは思わんし温かく迎えると思うけど…どんだけシビアな世界で生きてるんだあんた

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 11:33:19 ID:e66fb9dc2

            eef00c283
            >ぶち壊したのはトネリコ自身
            “妖精たちの”暴力によってその完璧な計画が滅びたのに何でトネリコがぶち壊したって認識になるんだ?
            それからここに汎モルガンがインストールされてしまったってことも忘れちゃ駄目だろ

            奈落の虫はケルヌンノスの下で口を開けてる竜だぞ
            虫=ヴォーティガーンってのも忘れたのか?

            ちょっとツッコミどころが多すぎるんだが…もしかして6章クリアしてないのか?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 13:05:39 ID:209ef5dab

            死後の世界で会えたらなんて話をしてるのはお前だけっていうか…道を踏み外して与えたものと逆の行動取ってるのが不幸って話だろ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 13:19:01 ID:6b6c7104c

            今は主観同士で不幸か不幸じゃないかを言い合ってるだけでしょ?
            俺は俺が正しいと思ってる。お前はお前を正しいと思ってる。
            俺はお前が何を言っても納得しないしお前も納得しない、それを理解してレスつけてきてると認識してたが。
            つまりお前だってお前の考えだけの理屈で俺には意味不明な条件で話してることを自覚しろよ…

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 16:01:00 ID:c5f5edf6d

            本編の話してるのと唐突な死後出会えたらなんて仮定の話が区別できない人に言われても…
            勝手に想像合戦に突入したつもりになってろ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 16:17:43 ID:9516a3f45

            お前の言ってることもお前が思ってる以上に意味不明なんだって
            お前がしてるのは本編の話じゃなくて「お前が本編見て不幸だと断定した感想の話」なんだから
            俺だってお前の感想なんて知るかよ(?)

            一応説明しとくと、雨の氏族長ともし何かの機会で再会したらモルガンを育てたことは不幸とは考えないだろうってだけのよくある当たり障りない内容だよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 18:29:05 ID:6ad3950d4

            本編の感想に対して唐突に本編にない仮定をぶつけてきた奴が言っても
            そりゃお前はそうだろうよとしか
            話の意味もわからないのに無駄に絡んできてキモい

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 18:42:04 ID:d72f001bf

            その割りにめちゃくちゃ話しかけてくるじゃん?

            レス元の匿ったのは最初は赤ん坊としてブリテンに流されてきたモルガンに対する憐れみだった~から続くトネリコのマテリアルに書かれてる客観的な内容の方じゃなくて
            その下に書いた俺の単なる感想に最初に噛み付いてきてた時点でお前の議論はお里が知れてんのよ

            最初からお前は俺の感想が気に入らないだけ
            その上で互いの感想に折り合いをつける着地点も見い出せないのにいつまでもぐちぐちと絡みたがってるんだからお前はバカ丸出しなの

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 20:37:10 ID:76c74b076

            なぜ露骨にウザがられてるのに話しかけられてるつもりなのかなと思ったら
            匿ってる云々を言い出した人とID違うのになぜか同一人物だと認識された上で返信されてると思い込んでるからなのかな
            自分から気に入らなくて絡んでると自白しておいて話しかけられてるつもりみたいな病気の人かと思った

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 21:25:43 ID:d72f001bf

            もう届かないだろうけど一応言うが、この作品は本編に親類縁者と死後の出会いがある世界観だろうよ
            なのでしつこく引っ張るほど唐突な仮定か?
            ただお前は論点をずらして折り合うつもりのない幼稚な理由で他人を否定しただけに過ぎないんだよ
            でも否定には否定が、病院行けにはお前こそ病院行けが返ってくる
            IDがどうとかアホじゃねーの、こんな場末でいつまでも罵り合ってネチネチと蛞蝓の交尾してるやつは俺とお前くらいだわ(笑)
            お前はお前自身が思っているより賢くないし物事の本質も捉えられていない人なんだろう
            キモいから消えろ!って書けば言い争いの相手が消えると思ってる?まずはお前が黙ってみろよ
            そしたら多分もうレスつかねーぞ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 21:34:21 ID:9ff0e2e74

            要するに悔しさだけは一丁前に感じただけど、
            意味は理解できてないから
            「トネリコが本来の願いから離れてモルガンになって圧政を布くようになったのは不幸なこと」程度の話に「死後出会ったら不幸とは思わない」「育てたことは不幸とは思わない」なんて的外れな嚙みつきしかできなかったんだな…
            ID:eef00c283 でもこいつを見た後だとモルガンをピエロ扱いするのはかわいそうだと感じるレベル

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 21:39:46 ID:d72f001bf

            黙ってられなかったな、やっぱりお前は悔しくて言い返さないと気が済まない人なんじゃん
            でも別人だからかー?だんだん語彙がショボくなってきてるぞ
            ウザいお前にせっかく俺が構ってやってるんだからもっと必死に跳ねろよ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 11:18:34 ID:9a3800972 返信

          遊びでやってるなら喜劇かもだが、本人たちのいのちや生存に関わることだからその認識は間違ってるよ
          たとえば刑務所病院で病気で死にかけの犯罪者へ治療にあたってる医者が患者を助けられなくても裏目で無駄でしたねー(笑)とはならんやろ
          報われなかろうとやるんだよ、生きるか死ぬかなんだから

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 14:13:10 ID:8a321154f

            この人の場合、刑務所病院で自分の夢のために医者やってたら痛い目にあって患者のQOLとかどうでもいい医者になった感じだな
            悪い冗談みたいな話

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 17:02:54 ID:2753c5172

            穿った視点で見るとそうなんだけど……
            上で言いたかったのは、結果助けられなかったとしても命を助けようとしたその行動は決して笑いもの(喜劇)にされていいものじゃないよねーみたいな話だね……

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 19:18:07 ID:a43b0e54c

            それを言うなら、命を助けようとしていたことがピエロって話じゃなくて、そういう理想を持っていた者がむしろ命を私欲のために利用したり苦しめたりする存在に成り果てたことが皮肉でピエロみたいって話をしてるんだと思うよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 09:10:26 ID:d07cf0507

            えっ待って
            それなら変に捻った語彙使わずに「悲劇」でよくない?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 16:01:59 ID:c5f5edf6d

            悲劇と喜劇は見方次第だしなぁ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 11:32:44 ID:69a3ca890 返信

          あと、妖精を許さない救わないはあくまで自称だろ
          狂って狂って怨念を絞り尽くした後の存在に成り果ててるのに、どう見ても寛大に受け入れて存在を許してるやん……宿業も検索して身の丈に合った職業も斡旋してるレベル
          バーゲストに対してがとくに顕著だけど

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:20:19 ID:eef00c283

            遊びではなく本気だからこそのピエロでしょ
            遊びでやってたなら、いたずらに痛みを長引かせるただの性悪だよ
            トネリコはなんというか、SNの慎二的というか、他にやるべきこと/やれることがありながら、うまくいかないことが分かりきっていることに対して全力を出している姿、
            本人は至って真面目に全力を出しているのに空回りがすごい感じが喜劇なんだよなー

            うまく伝えられなかったらすみません

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:32:29 ID:1abce263b

            いや慎二じゃなくてアルトリアのオマージュだが
            滅びが確定したブリテンを生き永らえさせようとした少女ってモチーフ
            そのアルトリアの顛末も喜劇だっていうならあなたには何も言えねえが…

            喜劇っていうのはね、DOMANみたいなものを本来指す
            轟雷一閃のラストならピエロとたとえても万人が納得するだろうよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:49:02 ID:1abce263b

            あと慎二がキャラ造型が一言で言い表せないほど複雑で比喩に適してないっていうかな……慎二を使う時点でうまく伝わりようがないぞ

            トネリコのマテリアルに書いてあったように死以外で妖精が祭神に許される方法はないだろうか、というのが起源なんで、その発想自体は気高いもので間違いじゃなかったのよ
            たとえ無理でも挑戦してみる価値はあった
            そしてカルデアの黒幕の空想樹の使い道も見抜いた上で(ここ重要な)現実に異聞帯を縫い付けたんでむしろピエロの逆では
            ここまで現実化を成功した異聞帯は他にないんでこういうことやるのは向いてた

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:49:38 ID:8a321154f

            さすがに無人の国を持って満足するほどイカれてないから自分の国を持ってるっていう夢のためのパーツとして一回死なせた連中を生殺与奪権握って無理矢理蘇生&支配して住民にしてる状況だしそんなに誉められたもんじゃないと思う
            玉座が破損すれば遠からず全滅するような仮初の命だし
            そもそも罪を償わせてないから本来得るべき救いをむしろ妨害し続けてる

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:52:46 ID:eef00c283

            アルトリアは悲劇でしょう
            滅びが確定しているブリテンを考えうる限り穏やかな終わりにしたいと願った少女の悲劇
            トネリコは逆
            終わりたいと願っているものたちに國を与え永遠を与えようとした、使命を放り投げた末の喜劇だよ

            個人的にリンボは存在自体が悲劇だと思ってる
            異聞帯を早く終わらせるために悪性だけを抽出し、神性と混ぜられた異物
            強くなったから生前敵わなかった相手に報いようしたら、相手からはお前なんか道満じゃないと否定されてしまった悲しきピエロだよ
            それはそれとして5.5のやられ方は喜劇的だった

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 14:01:49 ID:8a321154f

            高潔な初心が現実的な問題に直面して磨耗していった結果のエゴむき出しの悪墜ちって虫爺みたいだな
            やってること単体は大したことなんだけど全体的に見ると何やってるのこの人って感じがピエロってことなのかな

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 14:05:38 ID:f18eeb5a6

            まあ…
            モルガンで笑えるのは少数派だと思うよ…
            見てるとストーリーや設定の認識はちゃんと合ってるのになぜ=喜劇って語彙が出てくるのかサッパリわからん

            これ、喜劇じゃなくね?ってか喜劇かどうかってそれほどあなたの中で重要なんけ?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 14:22:04 ID:09b636704

            陳腐だけど「勇者から悪堕ちした魔王」がしっくりくるところじゃないかなー?
            ピエロは旅立ちの日に育ての親と村を焼かれないのよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 20:17:08 ID:a43b0e54c

            「勇者から悪堕ちした奴が魔王」って序盤のヘルクくらいにはギャグ適性あるな

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 17:42:53 ID:2753c5172 返信

          eef00c283
          あなたの理論、全部喜劇的!って結論が先にあってその後理屈つけてるだけなんだよな……
          トネリコに原因を恣意的に擦り付けすぎじゃない?
          人間の男に絆された後トネリコが独断で配置を全部決めたかどうか、誰にも分からないし、その空白部分をあなたは都合の良い解釈し過ぎなんだ
          マブなら毒酒であることを見抜ける、みたいな(同種のノクナレアが見抜けたから云々)
          トネリコを無能な笑いものにする根拠を過去現在未来からあなた自らの手で集めてきてツギハギしてんのよね……
          それはあなただけの想像で事実や公開されている範囲の設定とは異なります
          これは結局、妖精の悪性は氏族の鐘を何回鳴らしてもコントロールできなかったねってお話
          誰が居てもだめ
          それと個人的にあなたの解釈はマシュがクッッソ無能な存在になるから嫌いだな
          マシュは優秀でしゅ

          モルガンは最期が望んだ終わりにならなかったから見逃されがちだけど
          何千年も美しい風景の国家を運営した実績は
          作中人物の色んな人からスゲーって感心されてるキャラクターなのよ
          ディスる意味はないけど慎二はほとんどの作中人物から呆れられてる。だからモルガンとはむしろ真逆
          あれはプレイヤーが「俺だけが慎二の良さを分かっていればいい……」ってタイプのキャラだぞ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 18:17:17 ID:eef00c283

            喜劇的!と決めつけているわけではなく、「ピエロに片足つっこんでる」に賛成したいだけなんです
            伝えたいことは8a321154fさんが書いてくれました
            「やってること単体は大したことなんだけど全体的に見ると何やってるのこの人って感じがピエロってこと」←これです

            マヴのことは確かに妄想です
            ライネックのことは竹箒のことを考慮すると高確率でそうなると考えた次第です
            マシュのことは分かりません。女王歴に続く一週目にマシュは存在しないからです

            最後に勘違いさせてしまったことをお詫びします
            モルガンの偉業はすごいことです。素直に称賛します
            ただただ自分の中でモルガンの評価が「やってること単体は大したことなんだけど全体的に見ると何やってるのこの人」なんです
            そこがピエロっぽいなーと思ったんです申し訳ないです

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 18:22:12 ID:eef00c283

            追伸

            鐘は悪性をコントロールするためではなく、あくまで氏族が反省していると示すために鳴らすもので各1回だけで充分だと思います
            根拠はキャスターが各1回ずつ鳴らしたのち、楽園へ帰り使命を果たせたからです
            トネリコが何回も鐘を鳴らす行為は、お前ら反省しろよ!と強要しているもので、妖精の反感ばかりを買う行為だと思ってます
            実際、鐘の音は不快なようなので
            誰が居ても駄目はその通り
            破滅願望が根底にあるのだから、滅びをもたらすことが唯一の救いの道だったんだと思うんですよ
            他の道なんて最初からなかったんです

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 18:26:01 ID:2753c5172

            理論的に証拠を出して話しているつもりなのかもしれませんが、悉く感情が先だった決め付けなんですよ

            自分はこういう考えでこの感想だからどう反証されようと一切意見は変わりようがないと仰るならさすがにそれは否定しませんが、上のつらつらのように理論武装しておっぴろげると盛大にツッコミが入るのも理解しておいてください
            思ってるだけなら平和なのに理屈こねこねして事実であるかのように語るじゃん

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 19:55:58 ID:a43b0e54c

            まぁでも妖精は本質的に平和な社会なんて無理だし無理なものをやろうとして無理だったんでキレました、全員ブッ殺してやり直しますからの台無しにした仇健在はギャグに片足突っ込んでるといわれても否定できん

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 16:09:00 ID:e66fb9dc2

            忘れがちだけど黒幕が誰か知ってたりシナリオの全容を把握してるのは神の視点であるユーザーだからなんだよね
            だからそれを持ってしてキャラに対してピエロだのギャグだの言っちゃうの、事後諸葛亮と同じく恥だと思うんだよなぁ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 20:12:22 ID:76c74b076

            ユーザーがユーザーなりの感想を持つのは普通だしその程度でいちいち恥ずかしがるのもそれ自体が恥ずかしいっていうか…
            そもそも神視点だからピエロくらいの言葉で済んでるだけで、そんな視点のない当事者の妖精からはヘイト集めすぎた結果のリンチでミンチっていう

          • 名前:匿名 投稿日:2023/10/02(月) 11:15:58 ID:55deda9f7

            76c74b076
            事後諸葛亮の意味知らないのかな?
            結末知ってるユーザーが物語の登場人物に「ああなるのにそれやったらダメだろw」「ピエロだなぁw」とか口挟んじゃうのは普通に恥だし、それは感想とは違うわ
            きのこも言ってるがあの結末自体はモルガンとしては妥当だよ
            統治始めた頃にはまだ正当性があったけど、それを二千年続けたから被害者から完全に加害者になった

          • 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 20:08:19 ID:f3761fd0b

            神視点で何言ったって、物語に入ってキャラに語り掛けるんでもなければ、感想の域を出ないに決まってんだろ。近年増殖してる「キャラが神視点を持たないのはおかしい」なんて言い出す奴でもなけりゃ

            意味も無く恥ずかしがってるんじゃないよ

          • 名前:匿名 投稿日:2024/01/22(月) 10:52:58 ID:9b4edeec0

            高みの見物気取ってキャラをピエロだのギャグだの言ってるのが中二病のイキりぽいんだって
            だから恥なんだよ
            これを意味もなくとか言っちゃうのマジで自覚無いんだなぁ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 14:45:21 ID:905bea5a7 返信

          eef00c283って人はエアプというか文章の構成が
          ここは〇〇〇〇(公式設定)
          それで〇〇〇〇だから(ここまで公式設定)
          なので私は〇〇〇〇と思う(独自解釈)
          その〇〇〇〇の根拠はこう(自論に都合良く誘導するツギハギ)
          だからこれはそうなるのは確定的に明らか(最後に捏造した結論)

          なんというか虚飾み事実を織り混ぜたお手本のような詭弁
          それでいて本人はフェアに理性的に話してるつもりっぽいのがね……
          オーロラの記事で頭オーロラが見られるとはな(別に見たくなかった)

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 07:50:49 ID:209eb02d7 返信

        キャラへの気に入らない感想を見ただけでホイホイ人格攻撃するような人間が性格悪いとか言ってて草

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 10:29:01 ID:25444a0b6 返信

          多分頭オーロラだから気にしない方がええで

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:02:03 ID:169fe73cd 返信

    怪しいと思って監視してなかったんだろうかね?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:17:15 ID:4c1fbc58e 返信

      妖精國全体的に監視はしてる
      ただ、モルガン自身があまりに真面目過ぎるので、法を犯したり敵対行為を働かないなら自分から攻撃する事は無かった。
      コレはカルデア一行や予言の子に対しても同じ対応はしてる。

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:46:54 ID:33f1c9d47 返信

        鏡の氏族も翅の氏族も虐殺で滅んでるし
        トリ子すらベリルに騙されてあの顛末だし
        全体的に監視したうえでこの結果なら真面目っていうかコレ…
        柿の木を見ておけと言われて盗まれるのをただ眺めていたなんて民話じゃないんだから

        • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:02:18 ID:815743f81 返信

          妖精全体がやべーから氏族間の争いの調停までやってるとキリが無かったんじゃない?モルガン的に妖精一人一人は守りたい対象じゃなさそうだし
          トリ子の方は……自分のために悪辣に生きて欲しかったとこまでは間違いないしベリルはお手本だったし……

          • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:38:32 ID:33f1c9d47

            守りたいわけじゃないから守らない
            かといって守りたい奴も守れてない
            うーんこの

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:42:46 ID:47229a2e1 返信

      思いつきで何かマズい事しようとする→自分の手を汚さず風の知らせで誘導する→悪事の捜査が入る頃には自分が誘導した事をガチで忘れている、実行犯もオーロラ信奉者なので「オーロラ様の為に自分からやったんだ!」と宣う

      …っていう性質だけじゃなくて能力まで徹底的にアンチ妖精眼なのよ

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:14:33 ID:20d1aad4c 返信

    確か記憶違いじゃなかったらアイツモルガン(トネリコ)が来るよりも前から居たまぁまぁ長生きのヤバい奴やなかったか?

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:45:19 ID:07904c800 返信

    オーロラにとっては自分より輝く存在が現れることは文字通り死活問題だからな…
    自分の行いを顧みても輝きを失って死だからやったことは忘れるしかない

  13. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 21:51:43 ID:733d8bf1c 返信

    オーロラの行動って妖精の生存本能によるものだから、やってることの本質はぐだのカルデアに来てからの活動と似たようなもんだよねって思ってた
    生きたいからそうするみたいな

  14. 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:18:01 ID:455c07071 返信

    ただオーロラからしたら「一番に輝くようにしなかったら死んじゃいます。なんとしてでも一番に見られるようにがんばってください」だからねぇ。自分だったらどんな手を使ってもやるのはわからんでもないよ(手のひら返しは除く)
    女王歴に入ったらどんどん衰え始めたのは何があったのだろうか?あとその前の厄災で死ななかったのかな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:37:53 ID:47229a2e1 返信

      厄災で死んだ妖精は女王歴入った時点でモルガンがリポップしてる って事はやっぱウーサー毒殺の実行犯と黒幕=前のオーロラは別だったんだろうな トネリコの顔張られた奴なんかオーロラっぽくないリアクションだったし オーロラが余りにもアレ過ぎて気付けなかったんだろう…

      衰えはそりゃ権力パワー見た目の美しさで普通に上行く奴がずっといたわけだからね 後は心の美しさ(嘲)くらいしかないわけだが

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 22:55:45 ID:33f1c9d47 返信

        むしろモルガンが恐怖と力で支配してる女王で自分より輝いてる存在とはまるで思わなかったから
        女王歴以後もオーロラが氏族長として2千年以上やれたんだと思う
        仮にオーロラが黒幕だったとしたら、オーロラの仕業で冷血な王様になってしまったし、冷血な王様になったがゆえにオーロラを衰えさせて仇を取ることもできなかったっていう皮肉な構図

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/08(火) 23:26:23 ID:b68cb0b09 返信

      普通にモルガンを「自分より輝く(偉い)者」と認識してたからじゃない?
      側近が軒並みまともなの見ると、感性は多分かなりまともなんよオーロラ。

      メリュ子もだけど、楽園の出身者は本質的には嫌われ者だから耐えられるけど、オーロラ自信の感性がまともなせいで自分より上と認めてしまい、少しずつ削られて行ってる感じだと解釈してる。

  15. 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 02:54:40 ID:585224967 返信

    オーロラは何があっても全てを台無しにするキャラとしてデザインされてるってだけやろ
    発端になったはじまりのろくにんといい妖精圏は潰す前提で作ってるからなぁ

  16. 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 07:03:14 ID:efde5fc01 返信

    これは普通にストーリーを読んでれば察することができるのでは…?
    なぜ盛り上がってるのかわからん

  17. 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 09:20:52 ID:0aacd8c06 返信

    妖精の性質なんてみんなオーロラだろうしオーロラだけしばいても仕方ないんだろ

  18. 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 11:44:56 ID:b0288e07d 返信

    あれだけ害しかない相手をふわふわな理由で放置してたのだから滅びるべくして滅んだと言うか、
    モルガン自身も無意識に「誰が全部ひっくり返して終わりにしてくれないかなー(|д゚)チラッ)」ってのが少しはあったと思う

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 13:15:52 ID:e0e49f2da 返信

      楽園の妖精アルトリアと最初の妖精騎士ギャラハッド以外はモルガンにとっては雑魚(この2人さえ力不足)なんだから放置は別に不自然じゃないけどなー。ってか全妖精は一回殺した後でモルガンがサーヴァントとして召喚してる状態だったはず

      • 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 21:52:28 ID:9ff0e2e74 返信

        そういう戦力面だけ見て放置した結果が絡め手使われての死だからある意味一貫してるし自然といえば自然

  19. 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 16:49:04 ID:751a5f7ab 返信

    モルガンは頑張っているし天才なんだけど敵に対しても味方に対して人間関係的なものが雑だよね
    戦乱中なのに力を持ってる氏族長を押さえることもせず
    娘で国より大事なトリ子に「見捨てられる!」と思わせて追い詰められる原因になる程度の信頼関係しかつくらず
    そこまで大事なのにいくらでも分身を作れるのに、トリ子を守りにもいかず
    ちゃんと少し話していれば味方だったウッドワスを放置する
    トトロっとに関して、マシュが短い期間でたどりついた相談に乗って寄り添うみたいなことはしなかったみたいだし
    他人に対して雑すぎる

    • 名前:匿名 投稿日:2023/08/09(水) 19:38:27 ID:a43b0e54c 返信

      まぁ…きのこにアルトリア以上に人の心がわからないとお墨付きもらってるから
      妖精騎士たちに中村、ウッドワス、ムリアン、オーロラ、エインセル、と何かしらの形で背中から刺されてるだけある

  20. 名前:匿名 投稿日:2023/08/10(木) 02:16:06 ID:85c57062f 返信

    やっぱ妖精クズしかいねえな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/10/02(月) 11:18:05 ID:55deda9f7 返信

      それ悪人だけ見て人間クズしかいねーなって言うのと同じだよ