【Fate】「この思想は割とクソ気味なのでは?」と思っちゃうのは人間ではなくほぼ神の視点からの”救済”を謳ってる所為もあると思う


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『【Fate】「この思想は割とクソ気味なのでは?」と思っちゃうのは人間ではなくほぼ神の視点からの”救済”を謳ってる所為もあると思う』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:04:04 ID:22a0a2991 返信

    デスティニープランも天草人類救済計画も乗っかりてぇ、と思う自分は管理されたい豚なんだろうな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:11:30 ID:cd84814ff 返信

      それで本当に救われるならなぁ
      デスティニープランとか上手く行かないだろうし

      • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:16:11 ID:643a8dff7 返信

        漫画方だとキラに自分みたいな人間を作ろうとする人が続出するだろうからそのうち瓦解するって言われたしな

      • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:18:04 ID:7098aed9c 返信

        俺はクソ弱い人間だから無限月読や万仙陣みたいなヤツでも
        救われたと思えるなら何でもいいと思っちゃう

      • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:34:47 ID:5badea113 返信

        セーフティーネットとしてはアリだと思うが、何の実績もないまま全世界一斉に、は反発あって当然よな
        ただ自分の適性はちょっと知りたい。

        • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:44:12 ID:cd84814ff 返信

          進路とかの参考に希望すれば本人だけに開示されるとかなら良いと思います
          ただ国の法とか全部無視して、問題の検証も行わず強制施行なんて上手くいくわけないよね

      • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 22:29:58 ID:3844c4030 返信

        デスティニープランは適材適所と言うと聞こえはいいが、逆に言えばそれ以外やらせない世界だからな
        適している=やりたい事では無いし、そもそも本当に何の適性も無い人間も存在する可能性が高いから想像以上に地獄だと思うよ

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:11:02 ID:643a8dff7 返信

    人類をウルトラマンにする計画

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:11:23 ID:539b44a68 返信

    まあ全人類が納得する思想なんて無いし、世界の変革なんて大規模な事をすれば反対する奴が出て来るのも当然。
    やる側もそういうのが分かってるから糾弾されようが邪魔されようが力ずくで押し切ろうとするのも分らんでもない。

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:15:38 ID:4e5737fc5 返信

    天草やキリシュタリアの理想に近いのはディノスだろうな

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:17:26 ID:37d433ac9 返信

    「いや……私は救われるの遠慮します」と言っても、自分が正しいと確信していて、かつ自分と無関係な人も助けたいという親切な人だと、
    「今じゃないと駄目なんだよ。後悔してやっぱりこっちに来たいと言われても無理なんだよ。救われない人を残して行きたくない。だから今すぐ救わせてもらう」となるんだろう

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:23:11 ID:d268da31b 返信

      その時は「余計なお世話」と言っても、いざ救われるより悲惨な目に後から自分が遭った時に「後悔はない」と思える自信はない…

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:21:40 ID:643a8dff7 返信

    天草のやろうとしたことに関してはほっといても人類が自力でそのうち辿り着くものだからあくまで未来の先取りでしかないわけなのだが

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:26:09 ID:9b9b4d400 返信

    実質死の無いサーヴァントだけの世界という意味ではサーヴァントユニヴァースもだが…流石にトンチキ過ぎるけど、天草があの世界知ったらどう思うか聞いてみたい。

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:31:24 ID:0eb3d6ce6 返信

    というかルーラーが介入してる時点で「世界が崩壊する危険」そのものなんだよな……

    いずれは辿り着くにしても、まだ人類はそのステージに立ってないんだよ天草

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:36:18 ID:76e66f7e4 返信

    成長の過程で自らひとつずつ手放していくのと、いずれは不要になるのだからと取り上げられるのは違うとは思うかな。
    子供向けの玩具やゲームは今の自分にはいらないものだけど、それで遊んで楽しんでた頃に大人になったら要らなくなるからって捨てられてたらたぶん人格歪むよねって。
    無理やり進化させられた先にあるのは、自分の意思で進化した人間と果たして同じ存在だろうかってね。

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:47:50 ID:8ad15a32d 返信

    宗教家の回答として悟りに近い境地をゴールとするのは割と納得だと思う

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 19:50:09 ID:680b25b22 返信

    実際になってしまえばまぁ幸せだと思うよ。

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 20:21:02 ID:dd5c7cb54 返信

    人間の行動原理の基底部分には生物としての獣性があり、煩悩の大半がそこから生じてる。
    肉体を棄てる事でソレからも開放されるなら、間違いなくそれは人類救済の一つだろう。
    ただし、その時点で人類は人類ではない別のナニカとなり、価値観も今の人類と互換のない別モノへと完全に覆るから、全ての人類に適用したら、人類と文明の滅亡とイコールではあるけど。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 09:31:40 ID:6c5a930bc 返信

      我欲が薄れるとか言っちゃってるから勘違いされやすいけど、要は肉体に端を発する三大欲求が無くなるって事ならそこまで悪い話でもない。無くなるのは「女を抱きたい」とか「飯を食いたい」っていう原始の欲望と、ルッキズムとかのそれから派生したものだけ。
      社会生物としての欲望は消えないから「嫌いな奴を殺したい」とか「金を稼ぎたい」とかはそのままになるんだろう。土台のリソースが無限じゃないからどこかでボロは出るだろうけど

  13. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 20:38:04 ID:fb30d0786 返信

    これ、それなりに幸せだけど、欲がないなら超少子化次代が生まれず滅ぶだろ、と思う

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 21:11:52 ID:9255d381f 返信

      不老不死の世界だから滅ばないよ
      むしろ滅びたくても滅べない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 07:40:06 ID:a062af2ae 返信

      不死なら次世代はいらんやろ
      むしろ減らないから増える方がやばい

  14. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 20:41:19 ID:f4ab4939e 返信

    無料お試し期間を設けてくれ

  15. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 20:43:34 ID:bae07007e 返信

    我欲が薄れる時点で愛も思考もないと思うんじゃが…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 22:58:07 ID:8a26f0e93 返信

      生存本能みたいな元から備わってるやつもまぁ愛や思考ではあるだろ
      ドロドロして相手ぶちのめすような感情だけが愛ではないし

  16. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 20:46:29 ID:6d3bf0fc2 返信

    天草の救済を聞くと、バッカーノの1700年代編で、人並みにズルくて人並みに保身する“普通に人”の語り部が後から『俺が不老不死になったらそこらへんの石にも劣る無価値な存在になってたろうな……』って述懐してたのを思い出す

    この人が黒幕に踊らされて錬金術師と大貴族の抗争の引き金を引いて『自分は死ぬべき』とまで言っておきながら、孫、子に囲まれて大往生した結末も含めて印象深いんだ

  17. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 21:03:11 ID:8c2f67dfb 返信

    救済系ラスボスの難しいところは、そいつの理想や計画が綺麗なモノじゃないと作中における賛同や協力が得られないけど、一分の隙も穴もない完全無欠に近づくほどそれを阻止する主人公側の動機付けが弱くなりかねない匙加減。

    なので、それを実現することで無視できない別問題が出てくるか(剪定事象に入る)、あとは単純に気持ちの問題か(お前のことが気に食わない)になる。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 23:37:06 ID:9d70bbe15 返信

      一部の隙もない誰もが納得する理想郷なんて架空の世界ですら形として作れるのか?ってのはある
      希望者だけ理想っぽい世界に行って好きにやって生きてくってのならアリではあるんだが

  18. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 21:15:24 ID:80e09c384 返信

    行き着く先はサーヴァントユニヴァース世界なんよなぁ…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 06:19:56 ID:4b8452db0 返信

      アレとは別な気もするのだが

  19. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 21:39:20 ID:3be56e904 返信

    FGOで「分かり合えなくとも、共に戦うことはできる。”今の自分には”それがよくわかる」と独白している=Apoの時点ではまだ理解しておらず、互いに相容れない者や異なる個性を持つ者同士が共存できる事を知らない
    その結果、自我を薄めるしか方法が無いという結論に至るのも仕方ない気はする

  20. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 21:39:47 ID:748749887 返信

    SCPとかの「怪我も老いもするけど死ねない世界」に比べればまあまだ救いはあるなと思ってしまった

  21. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 22:11:41 ID:6e8557766 返信

    エグゾスカル零の世界みたいに、狂うかもしれない

  22. 名前:匿名 投稿日:2023/07/01(土) 23:45:58 ID:db83815da 返信

    そもそもてめえは誰の許可を得て世界を弄くろうとしてんだっていう。まぁ、聖杯でなんかしようとしてるやつ全員にソレ言えるんだが。

  23. 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 00:42:26 ID:444acbfac 返信

    型月では採用されてないだろうけど島原の乱の農民や浪人達も地獄を作り上げた側なんだよなぁ
    どうしてもそれが脳裏をよぎるからいくら天草四郎というキャラが救済を謳っても…という感覚になる

  24. 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 02:53:31 ID:247d1363b 返信

    逆に言うと人間の視点では何ならみんな満足するんだ、というかそもそも人が全員満足すること自体がおそらくどんな状況でも文句出るからあり得ないというか…悲しい生き物だと思うわ

  25. 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 10:48:25 ID:d2921f608 返信

    死後パライソに行くのが救済じゃったろ、だからこそ『生命の実』を食べて、永遠の命を得たものの子孫は、救われなかったんじゃないか?
    教義を否定するあなたは、背教者です。

  26. 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 15:23:27 ID:373ddd32f 返信

    これ聞いてるジャンヌのツラが味わい深いなw

  27. 名前:匿名 投稿日:2023/07/02(日) 15:24:27 ID:373ddd32f 返信

    ていうかこんなん人間に対する霊長失格宣告みたいなもんじゃろ
    何お前たかが地獄を見た程度で神になったつもり?ってなる