【Fate】虚淵「女の気持ちを差し置いて愛に生きる男は、すべからくダメ男」


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『【Fate】虚淵「女の気持ちを差し置いて愛に生きる男は、すべからくダメ男」』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:06:59 ID:9b14d3d1f 返信

    虚淵もきのこもアカン奴という意味で見ているのはなんやかんやで気の合う二人。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:35:06 ID:ce8d6cd8a 返信

      夫と父親を手に掛けた相手と家族になる妄想は控えめに言ってあたまおかしいから仕方ないネ。

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:19:24 ID:21a222068 返信

        頭おかしくなってたから死に際にああいう夢を見たわけで
        正常な状態からそのつもりだったわけではないけどネ
        元々そのつもりならわざわざ蟲蔵に入って余命一年にしないでトッキーの敗死を祈るほうがマシですし

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:07:25 ID:9b63570c1 返信

    自分の根幹にある時臣へのコンプレックスと最後まで向き合えなかったのがな…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:30:20 ID:b2a97d151 返信

      故に(イスカンダルに諭される形で)時臣よりも桜のことを考えて行動できたAZOでは幾分救いがある形になっている。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:57:52 ID:214bf571c 返信

      せめてバサスロットがセイバーの時くらい喋れたら少しは・・・

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:14:56 ID:1588a1496 返信

    すべからく警察だ! 誤用だ誤用だ!

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:28:01 ID:ef0c65a16 返信

      おしなべてダメ男です、が良いわね

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:40:46 ID:c79586c30 返信

      良かった。ちゃんと指摘されてて安心した。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:26:24 ID:21a222068 返信

      まぁ「当然にダメ男です」って意味でも通りますし

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:15:56 ID:03c2f4f8f 返信

    コンタオローってだれ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:27:34 ID:a1a2374c2 返信

      虚淵さんが書いた鬼哭街って作品の主人公
      シスコンで妹の為に復讐したけど黒幕は妹だったという方

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:31:50 ID:7dac0a0d7 返信

        そういや虚淵サンが書いた作品じゃないけど村正もそんな感じだった気がするなぁ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:15:44 ID:7084f68a6 返信

          装甲悪鬼は主人公は巻き込まれた側だろ、最初は

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:40:54 ID:a44cbc74e 返信

        ベルセリアもそんな感じだったなぁ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 10:28:35 ID:8a8d0b956 返信

          ベルセリアの場合は、望んで命を落とす様に考え方を誘導されていたのも一因だけどね。

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:32:21 ID:2eb130c68 返信

    切嗣が「大義をかけてる」って書かれてるのにすっごいモヤっとする

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:40:55 ID:dff5f9605 返信

    Zeroに出てくる男連中みんな同じような感じでは?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:50:01 ID:9e659f2fd 返信

      雁夜に言われてるダメ出しと全く同じこと当てはまるの他にもいるのになんか雁夜にだけ厳しい

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:46:42 ID:7dac0a0d7 返信

    上で初期案よりマイルドってあるけどぶっちゃけあのシーンで桜に対してあんまり良く思わなかった時期があったわ。言いたいことはわかるしひどい目にあっているのはわかるんだけどあんまりな感じがしたし

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 01:47:44 ID:cd772cab7 返信

      虚淵が桜のキャラを勘違いしてたからおじさんの最期のシーンはきのこに訂正されたんだよね。
      アニメだと何故か改悪されてたけど

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:29:15 ID:21a222068 返信

        いや、見た人が桜を勘違いしかねないから初期案がボツったって話はマテにもあるけど、虚淵が桜のキャラを勘違いしてたからって話はデマだよ

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:50:07 ID:9ff2586be 返信

    すべからくダメ男であるべき、って虚淵の個人的な信念じゃん
    それに照らし合わせるとこの場合
    「俺のこと選ばなかった女なんて子供もろともいくらでも不幸になれ、あの狂った実家なんかに養子に出したのが悪い」
    と安全圏から冷笑するのが雁夜に出来る正しい選択だったことになるけど…
    それこそ男としてそれでいいのか?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:13:35 ID:a1d5f7fac 返信

      自分から身を引いて地元から逃げたくせに未練がましく8年以上も県外から人妻に会いに行く独身男だぞ?
      悪人ではないが普通に常識と判断力がおかしいんだわ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:15:57 ID:79485b7db 返信

      雁夜おじさんは自分の思い込みとか願望と混ぜこぜにして「時臣を殺せば葵と子供たちは幸せになる」って思いこんでるし相手の気持ちを見てないからね…

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:50:42 ID:31059556e 返信

        かといって桜がどうなろうともう間桐から逃げたし関係ないから知らないよ
        後ろめたいから葵さんとももう会うのやーめた
        ってしたところでクズ呼ばわりされるのは目に見えてるし
        どうあがいても虚淵と読者のサンドバックにされるだけじゃん

        貶めるために創作されたキャラなんだからいくらでも逃げ道塞いでいいし踏みにじっていい、なんて論法は俺には残酷すぎるように映る

        • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 03:00:34 ID:203ef9c8e 返信

          桃太郎の鬼のように悪と決まった敵は背景が一切描写されなくても絶対的な悪で討伐対象であり、狩る側が正義となる。
          創作において踏み台とされるキャラはそう扱われるものなのよ。
          創作者である虚淵にとって雁夜はそう設定されたキャラだったというだけ。
          創作物において創作者の解釈が一義的に正しい。
          それが間違いだと思うならオリジナルで同じ設定のキャラが救われる作品出すなり、2次創作でIF書いて周りを納得させるしかないね。

        • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:50:48 ID:21a222068 返信

          「貶めるために創作されたキャラ」ってのがまず個人的な主観じゃね
          AZOみたいに機会があれば「諭されて冷静になればちゃんと桜の救出を優先できる人間」って描写も与えてるわけで
          その「貶されるためのキャラだから好き放題踏みにじっていい」って論法が通じるキャラだと思ってることも相当残酷だと思うぞ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/02/11(土) 03:20:56 ID:c1c753807

            俺の解釈が間違いとか、お前が受け入れらないとか全く関係なく、創作者は正しいのよ。
            何故なら創作物において創作者は絶対的な神だから。
            だからそれが嫌なら自分が創作者になるしかないよ。
            そうすれば例えそれが2次創作だろうと、自分が絶対的な神となれるから好きに解釈出来る。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 04:29:47 ID:9f1250682 返信

      桜ちゃんの事を助けたいなら時臣に相談するのが正しい選択よ
      桜ちゃん助けたいって言いながら時臣殺してそこに滑り込むっていうのが本当の望みだったからその選択肢はとらなかったけど

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:35:34 ID:21a222068 返信

        いや、そもそも時臣に相談するのが正しい選択って認識がないよ
        読者と違って跡継ぎではなく産むための道具として扱ってるとチクれば時臣が助ける可能性があるなんて知らないからな
        客観的な最善策と登場人物の主観は分けて考えないと

        • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 07:08:55 ID:db9cdae62 返信

          登場人物の主観で見ても爺との賭けに乗る(過程で時臣と戦うし殺すつもり)のを選ぶ時点でちょっと
          意識が朦朧としてる終盤はともかくこの時ははっきりとしてるし
          「自分の手で」助けて時臣も殺してハッピーエンドはさすがにねえ
          夫を殺された妻と父を殺された娘から祝福されるつもりだったのはダメ男だよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 07:52:02 ID:22d5433aa

            聖杯戦争ってマスターの殺害は必須ではないし、元々成り代わる気や殺す気満々だったら死んでるトッキーを見てあそこまで動揺しないよ
            ダメ男なのは否定しないけど、正しい選択肢と認識しつつ本当の望みは成り代わりだからトッキーに相談しなかったって描写は本編にはない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 07:58:01 ID:22d5433aa 返信

      後悔や葛藤を抱えながらもできることを模索する、って発想はないのかな
      わざわざ悪意むき出しに冷笑するとか言い出してるあたり貶したいだけに見える

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/02/09(木) 23:57:38 ID:8d7e7500f 返信

    初恋にしても結婚して子供までいる相手に囚われてるのはかなり拗らせてるなぁと

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:17:59 ID:e49141a58 返信

    タオローって愛かなあ……あれ義務感とかそんなんに近いのだと思ってたんだけど

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 01:08:38 ID:7a3c502a8 返信

      家族愛ではあるだろう

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:42:19 ID:7d9655c0d 返信

    ズバッと言ってくれるやつが必要なんだよね

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 00:59:59 ID:abaad202f 返信

    でも「女の気持ち」といっても葵さんとルイリーじゃ比較すんのも難しいレベルだからタオロー兄貴ダメ男呼ばわりはやっぱ酷だと思うの

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 03:54:23 ID:53e2c26cb 返信

      普通にフラれた相手と肉親だからねえ。でも実際問題どうすりゃよかったんだタオロー兄貴。倫理観とか投げ捨てて事件開始よりも前に実妹と肉欲に溺れりゃ良かったのかってそっちのルートもバットエンドまみれにしか見えない地獄

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 05:19:52 ID:88a522b4a 返信

      タオローは妹の自分への感情を理解しろ、ってのは流石に難しかっただろうけど、最低限、妹の将来は自分で選ばせるべきだった。
      タオローが普通に他者と家庭を築いて幸せになってれば時間は掛かったろうけどマシな兄妹のままでいられたかもしれない。
      良かれと思って自分が一番信頼する男に託そうと婚約させたのが不味かった。

      • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 11:02:55 ID:9b9f10031 返信

        とはいえその相手はルイリーを心の底から愛してくれていたし、彼なら大丈夫だろうと思ってしまうのも当然だと思う…。幇の凶手の妹なだけに荒事に巻き込まれる可能性は常にあっただろうし、家を空けがちな自分ではない誰かにルイリーを守って欲しいとタオローが考えてもおかしくないし…。虚淵さんは本当に避けられない悲劇を書くのが上手い…。

  13. 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 05:52:55 ID:941932cf5 返信

    間桐家が魔術師の中でも一際アレな家系でまともな大人がおらずそのような者になれるための教育も受けず脱出するしか無かった人だからな
    結果論でもあるが、自分が助かっただけで良しとすべきだったのだろうか

  14. 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:17:09 ID:8331ac4b8 返信

    同じ虚淵脚本の仮面ライダー鎧武のミッチも雁夜と似たようなことやってたよね

  15. 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 06:39:00 ID:991c7d6de 返信

    アニメ見ただけだけど、むしろ葵さんがわりかしクソだなって思ってた
    このおじさんは途中から桜より時臣を殺したいってなってたけど
    結局のところ人を殺す覚悟なんてなかったよね切嗣と逆で

    • 名前:匿名 投稿日:2023/02/10(金) 07:03:03 ID:21a222068 返信

      桜を養子に出したのは生まれ持った本人の性質と遠坂家の魔術師としての事情によるものだけど、本心では「間桐が奪った」って認識なのはちょっとずるいところあると思う

  16. 名前:匿名 投稿日:2023/02/13(月) 22:24:16 ID:d77de75cd 返信

    士郎は愛というか
    女の気持ちより正義なところがある これはいいのだろうか