【Fate】雁夜はどの雑誌媒体を読んでも手厳しいコメントしかないの笑ってしまう


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『【Fate】雁夜はどの雑誌媒体を読んでも手厳しいコメントしかないの笑ってしまう』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:09:38 ID:d62cd2fba 返信

    アニメだと地の分ないからそれでいい人に見えやすいんだよな
    まあそれでも途中からアレ??ってなるけど

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:30:24 ID:c9630340f 返信

      アニメだけ層も二期でアレ?となってて、更に最期の「お父さん!」妄想でうわコイツキモ!とトドメになってた記憶

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:21:39 ID:1011d8642 返信

    雁夜…本当に気持ち悪いよ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 23:48:12 ID:c9f16c7d4 返信

      良くも悪くも初恋拗らせた一般人メンタルだからな・・・

      だが、1年間蟲風呂儀式に耐えられる者以外、彼に石を投げる資格は無いのも事実
      (普通なら途中で精神や脳が壊れる)

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 03:07:52 ID:b00b48f47 返信

        ハ?醜い部分・責められるべき部分が公式で明示されてる以上、誰だって自由に批判できるぞ?公式が言う気持ち悪いやら中二病という意見に賛同するのが何が悪ぃんだ?

        そもそもフィクションと現実をごっちゃにして同じ立場にない限り責める資格が無いとか正気で言ってんのかwww

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 21:55:42 ID:24af22406 返信

          フィクションと現実をごっちゃにしてるのは、現実の人間のように(ただしフィクションだからと安全圏に立って)好き勝手に雁夜を責めてる人たちの方だと思うんだが
          この手の言動は昔キミのぞで主人公を責めまくってた人たちと同じメンタルを感じるな
          対象がたとえフィクションだろうと、その言動自体は現実に行われているんだから、その言動は現実に対するものと同等として扱われるべきだと思うよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 22:27:06 ID:d0b40361a

            そもそもの話、同じ立場にないと批判してはいけない論が誤り
            そんな阿呆を言い出したら映画批評家も漫画編集者も存在し得ない
            「(二次元の存在である)雁夜と同じ立場立場にナイ奴は批判する権利無い!」なんて阿呆の極みの言

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:24:57 ID:3f7777a1c 返信

    原作読めば主人公適正無いのに自分を主人公だと思い込んじゃった痛い人以外の何物でもないんだけど、地の文無いとな
    酷い目にあってる子供を救いたいって気持ち自体は普通に真っ当だけど、その根底に人妻への懸想とその夫への嫉妬があり、なおかつその原因が自分の責任放棄であることを棚上げして正義のヒーロー気取り 手厳しいコメントも残当

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:58:57 ID:e6f1c3353 返信

      気持ち悪いのは同意だけど
      流石に虐待児が未成年の時に家から逃げたのは責任放棄じゃないわ
      当主継いだって爺の傀儡でしかないんだし

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:29:53 ID:153d5bd31 返信

        傀儡だろうとなんだろうと雁夜が跡目継いでたら桜が養子に行ってなかったのは事実なんで…
        「自分が逃げたから桜がこうなった」から目を逸らして時臣恨んでる時点で自分を棚上げしてるのは変わらないんですよね

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:58:39 ID:564197c9e 返信

          いや、それは事実じゃなくて推測でしょ
          虫爺の性格から考えれば手元に才能N以下の跡継ぎがいた程度でSSR桜入手の機会を逃す理由もない
          「うちの跡継ぎいないから…」から「うちの跡継ぎがカスで見込みないから…」に建前が変わるだけのオチもありえる

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:37:02 ID:a22bb09c0

            それこそ推測に過ぎないんだけど
            推測でしかないと否定するのに
            それ以上の推測持ち出してきてちゃ意味ないよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 20:50:16 ID:ebf34dca1

            いや、推測の指摘という点で十分意味はあるよ 
            例えばの話、ミステリとかで犯人はAだと言い張ってる人に「Bでも実行できる動機や時間、手段があるよ、その主張はあくまで推測だよ」って言うようなもの
            他の可能性があることをもって推測であることを指摘するのは珍しくもないよ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:44:02 ID:e6f1c3353 返信

          そもそも利用されるだけの傀儡になることを責任とは言わない、そんな義理はない

          あと、雁夜が逃げた時点で桜どころか凛も生まれてもいないので、遠坂さんの家にそんな特殊な姉妹が生まれて、実家に養子に出されるとか予想しようもない、そこに責任を求めるのは遠坂の家が2人子供つくって養子に出したのが悪い(これも理由がある)レベルの話なっちゃうよ

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:05:39 ID:564197c9e 返信

        より根本的な原因は桜の才能がありすぎたことだし(勿論桜が悪いわけではないが、桜があそこまでの才能でなければ虫爺が養子に取る理由もない)、そもそも「うちに跡継ぎなんか要らねえだろ爺が長生きすればいいんだから」ってのは雁夜に指摘されて虫爺も認めてるからな

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:27:44 ID:d62cd2fba 返信

    「誰かを愛したことも無い癖にぃ!」からの首締め→大泣き→妄想見ながら死ぬムーブ好き

    自分が一番大切にしてた「生きる理由」に拒絶されて自分で刈り取ってしまったの愉悦の芸術や

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:01:55 ID:de1082540 返信

      某神父曰く「アレをおかずに三杯はいける」そうである。

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:39:00 ID:7e8228eac 返信

    参加動機は確かに立派なのよ
    参加後の行動原理が「トッキーぶっ潰して優勝してやるぜ」なのが、あーあってなる

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:49:03 ID:b8bf8c2a6 返信

    うーん、なんというか作者が気に入らないからこんな扱いにしました。はさすがにないよね?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:58:08 ID:0d617b123 返信

      元々雁夜はそういう人だって話だよ。考えとか見えてないからヒーローみたいにアニメファンに扱われてるだけで。
      作者がこのキャラ嫌いだからこうしたんだ!まで思考が進むと難癖になるから気をつけてね

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:34:18 ID:608552262 返信

      原作読めば解るが、登場時から雁夜はこういうキャラ
      出来る力も能力もないのにと臓硯から嘲笑されてた

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 17:53:41 ID:09a5b8fd4 返信

    申し訳ないけど、氏にいくカリヤをみているあの桜は正直いやだなぁと思う自分は心が狭いのか
    なんというかあんまりな感じがしてちょっと

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:00:00 ID:e6f1c3353 返信

      あれ原作で🍄から却下されたネタを入れてるって言うあれだから・・・・アニメ版の桜のことは別物と思った方がいいよ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:01:49 ID:0d617b123 返信

      やってる事に中途半端が多すぎて馬鹿な人としか言えないのがね…
      桜助けたいは立派だけどやってる事が結局時臣を〜だもの
      1番やりたい事に集中すべきだった

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:09:24 ID:1720c4af2 返信

      いや、その部分をそう感じること自体は別に普通だと思うよ
      それで桜の全体像にヘイトが向いたりするとアレだけども

      あと「助けたくなる事は分かるけど、動機も結果もねじれまくってるから馬鹿な人となる」って意見と「何もかも不相応だけど助けようと足掻く部分は好きだよ」って意見は別にそんな矛盾したものでもないけど、言ってる人同士相手がどこ重視か分からず変なクロスカウンターになってんなーと思うことはある

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:05:32 ID:7574f9ccb 返信

    ゼロアニメ当時はfateの世界観が初めての視聴者も多くて、世界平和の為に犠牲を厭わない切嗣や根源というよくわからんものを目指す時臣と比べると、好きな人とその子の為に戦う雁夜の動機がわかりやすかったところもあるのかなと。

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:29:27 ID:9405f794d 返信

    イスカンダルのしたい事とできる事とやってる事が全部ちぐはぐってのがその通り過ぎる
    姿を隠して温存し漁夫の利マスター暗殺に注力してればワンチャンある鯖ではあった

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 18:59:29 ID:8036194c1 返信

    自分が少年漫画の主役のつもりでいるオッさんだからな……
    皮肉なキャラだから気持ち悪く描かれるし、人気が出るのも作り手が冷淡なのもよくわかる

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:11:26 ID:564197c9e 返信

    キャラありきで話作るんじゃなくて話ありきでキャラ作るタイプだからね
    でもコラボの時にイスカンダルにちゃんと問題点を言語化させたり諭して冷静に考えさせれば優先順位を間違えないこともできるように描いたのは結構優しいと思う

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:39:04 ID:dbb3be6c2 返信

    まぁ雁夜はダメ人間として書きたくて実際ダメ人間に仕上がっててこういうコメントなんだなってのは分かる
    ディルの乙女ゲーの攻略キャラみたいな完璧超人でムカつくからいじめたってコメントは「え、そういうつもりであのキャラ書いてたん?」ってなる

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 21:24:49 ID:9f96366b9 返信

      その文脈はどう考えてもきのことソラウについての掛け合いの上でのネタだろ
      「いじめた」じゃなくて「ムカつく」だから執筆中の話じゃないし
      そもそも本編のディルムッドは完璧超人とは程遠い、自省も反省もないブレブレ言動だったんだから

  13. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:42:30 ID:300403772 返信

    何度読んでも「虚淵キモい」としか…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 21:00:00 ID:ebf34dca1 返信

      この程度でキモがってるならソラウへの性癖を熱弁するきのことか見て吐きそう

  14. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:55:36 ID:f008b31da 返信

    作者が露悪趣味のためひたすら負の主人公補正を詰め込んだキャラだからな。
    キャラクターが云々以前の話。

  15. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 19:56:21 ID:27fe538aa 返信

    笑えるのはライター陣だけでなく声優陣からも割とボロクソなこと
    ちゃんと雁夜の本質見えてたんだな

  16. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 20:00:07 ID:15d84c9a9 返信

    いい人ぶり過ぎて自分の望みすらちゃんと自覚してなかった残念すぎる人という感じ。本当に葵さんが好きならきちんと告白して玉砕しておくべきだったのにそれはせず、未練がましく勝手に見守りストーカーと化して本人はいいことしてる気分でいた上にいざ拒絶されたら逆上して首絞め。
    桜ちゃんでなくても馬鹿な人ってなるわよこんなん…

  17. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 20:15:15 ID:06b93ecbe 返信

    葵も桜も当事者の気持ちを考える素振りすら無い、どこまでも独善的なのよね。
    これが十代の少年ならダメダメだけど若いから仕方ないか、って思うけど、
    オジサンになってもアレではね…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 21:27:34 ID:17fabe759 返信

      雁夜の想像する幸せって葵も桜もド無視で独りよがりすぎてキモいんだよな

  18. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 20:30:08 ID:05df58bdb 返信

    一応自分の幸せか桜の幸せかって言われたら桜を取るぐらいにはそこそこ善人なんだけどなぁ
    どこまでも時臣へのコンプレックスに向き合えなかったのがな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 20:49:06 ID:5b8005e13 返信

      善意(のつもり)で動いてはいるが、自分も周りも見えてないから、仮に聖杯戦争に勝ち抜けたとしても誰も幸せになれないんだよな

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 20:49:41 ID:5b8005e13 返信

        関係ないとこに返信になってしまった。すまん

  19. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 21:34:17 ID:675934c42 返信

    良くも悪くも中途半端
    これに尽きる

  20. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 22:45:19 ID:0909222a5 返信

    本質に目を向けずに上っ面だけを見て称賛する人が今になっても多いの本当に謎
    BSS拗らせストーカー中年とか軽蔑しかできない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 23:02:17 ID:d90eea3f2 返信

      >>本質に目を向けずに上っ面だけを見て称賛する人が今になっても多い

      多い…か…?
      放送中の盲目はともかく、放送終了後はそんなのほぼいなくね
      気持ち悪い、愚かという評が大半だと思うが

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 23:51:24 ID:ebf34dca1 返信

        でもまぁ気持ち悪いかと聞かれてノーと答えたら嘘になるけど、
        積極的に気持ち悪いって吹聴する人ほど見方が一面的というか都合よく叩ける部分しか見てない感じの人も多くて興味深い
        そういうところ雁夜に似てるっていうかある意味同族嫌悪なのかな

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 05:18:28 ID:4cdf7d63b 返信

          似てるか?
          似てるって事にしたいのなら、それはお前の妄想だから注意してやる義理は無いが

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 13:15:46 ID:c9b96a9e9

            似てるな
            お前そっくりだよ雁夜に

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 07:12:27 ID:dd1f62509 返信

          正にその見本みたいなやつがここにもいるからなぁ
          それこそ妄想ってことにしたいんだなとしか

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 01:34:38 ID:4cdf7d63b 返信

        この記事の掲示板に

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 00:25:02 ID:c9b96a9e9 返信

      それこそ悪い部分だけしか見てないんじゃないの?

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 01:33:07 ID:4cdf7d63b 返信

        良い部分がないのにどうやって見ろと

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 01:45:49 ID:dd1f62509 返信

          そういうところだぞ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 02:24:09 ID:077eb49cc 返信

          ほらな
          何も本質見れてないじゃん

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 05:04:49 ID:4cdf7d63b

            良い所を挙げずに頭の悪い返ししかできない奴が何を言っても無価値なんだよなあ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 00:58:50 ID:4e526142a 返信

      本質に目を向けずに上っ面だけを見て称賛する雁夜ファンなんて今はもう存在しないと思う
      言い方悪いが、ミーハーなにわかファンなぞ12年前という遥か昔に消え去っただろう
      まあそのにわかが良い人正義の人とわめいた放送中の反動で、放送後ずっとdis用サンドバッグと化してしまったが…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 05:17:31 ID:4cdf7d63b 返信

      ebf34dca1でもc9b96a9e9でも077eb49ccでもdd1f62509でもどれでも良いからさ、その『良い所』ってのをまず挙げなよ
      妄想オンリーで噛み付くとか頭雁夜かっての

      • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 07:39:16 ID:625d01f96 返信

        桜を救うために蟲蔵に入るのを選べるところやイスカンダルに諭されれば桜の救出を優先できるところとか
        あと、頭雁夜なのはID:4cdf7d63b
        視野狭窄で自分に都合の良い面しか見られてないのがよく似てる

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 09:43:23 ID:394dfdc08 返信

          横からすまんが…。そこを良い所と取れる否かは人によるなと感じた。AZOではなく原作の話だが、制作側(🍄)はその行為をヒーロー崩れの中二病と称してるし、桜を救うためだけならず、そこに時臣ぶっとばしたいという私怨や葵への欲望が混じりすぎている為…

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 13:14:37 ID:9ea764cc6

            話題が逸れるから詳細は脇に置くけど、良いところと評価する人もいる時点で良いところがないと主張するのは単純に自分の考えしか認められないだけだよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 13:38:12 ID:de708b002

            公式・制作側が良いとこじゃないと言ってる時点で、別に良いとこではないって話したでは?
            桜や葵の意思や想いは無視の自己陶酔の行動だったようだし

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 11:28:39 ID:65b4f160e 返信

          大人に諭されなきゃ優先できないのなら本末転倒じゃない?
          桜救出の為に戻ったのに優先できないって何しに来たのよ
          そこが何より駄目じゃん

          • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 13:03:17 ID:9ea764cc6

            駄目だよ?
            善いところを駄目なところもあって結果に結びつけられなかったおじさんであって善いところの全くないおじさんというわけではないって話をしてる

        • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 13:13:33 ID:077eb49cc 返信

          そもそも関係ないとして逃げてもよかったわけだからな

  21. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 22:48:34 ID:71a804a12 返信

    いっちゃ悪いけど虚淵さんの逆張りが強めに出たキャラのような気がしてならない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 23:40:27 ID:ebf34dca1 返信

      そういう気のせいはオタクあるある
      でもアニメだけだと内心がわかりにくいから逆張りでひどい目に遭ったなんて誤解をする人もいるだろうが、原作読んでれば初期から片鱗をちゃんと描いてるのがわかる

  22. 名前:匿名 投稿日:2023/03/16(木) 23:13:54 ID:abee3e6fc 返信

    結構賛否が分かれるというかなんというか作者に対してもきつい感じかな?
    バッドエンド症候群とか言われているらしいけど楽園追放は良かったじゃん

  23. 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 00:00:06 ID:380968880 返信

    さやかといい誰かの為に自分を犠牲にした後実際は全部自分のためで周りは誰も望んじゃないない 
    全部が独り善がりでしたって感じで自滅するキャラを描くの好きだね 

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 01:43:55 ID:dd1f62509 返信

      まぁほむらみたいに最終話で思いがけず頑張りが伝わって報われる者もいれば、光実みたいにヒーローとして更生する者もいるんで実際はそこまで単純な話でもないけどね
      作品数からすると大してそういうキャラいないし

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 20:08:33 ID:5324f8bde 返信

      だって、さやかが独り善がりじゃなくなったら「魔法少女さやかマギカ」になっちゃうじゃん。
      どうすんの「幼馴染と親友の恋路を祝福し、破れた恋を良き思い出と受け入れ、化物退治に邁進する不死身の剣士」とか。

  24. 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 01:29:39 ID:9d6daf52d 返信

    カリヤ叔父さんアニメ視聴リアタイなら兎も角、冷静になってみると駄目な要素溢れまくってるからなぁ。
    ガンダム0083のガトーとかの評価がリアタイと今では真逆になってるようなもんよ。

  25. 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 01:54:40 ID:2edbe223d 返信

    かっこいいし気持ち悪いしいいキャラしてると思うんだけどな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 15:16:44 ID:c11bb67a9 返信

      キャラとしてはすごくいいと思う…反面教師的な意味合いで。
      こうはならないように自分の本当の望みには偽りなく向き合おうとか、こうはならないように他人の意見や気持ちにもきちんと聞く耳を持とうとか、すごく思わせてくれるキャラだったと思う。

  26. 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 19:45:18 ID:5324f8bde 返信

    今「雁夜キモい」って言ってる人たち含めて、実際に雁夜のポジションに置かれたら殆どの人が同じ末路を迎えそうってのが、気持ち悪さの根底にあルと思う。
    時臣に「 」を諦めろって言っても聞くわけないし、葵の意思の尊重=桜を見捨てるだし、ジジイ絶対裏切り防止策つけてるし…。
    せいぜい自分に酔わずに、でも全く同じ結末になるだけでは?

    • 名前:匿名 投稿日:2023/03/17(金) 20:57:39 ID:ad9dc2b0e 返信

      まあそうだろうな
      雁夜の言動は俗で醜いし、雁夜のような愚かな人間には決してなりたくないもんだからこそ嫌悪するんだろうよ