【FGO】善悪の基準がたまに分からなくなるFGO


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『【FGO】善悪の基準がたまに分からなくなるFGO』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:06:35 ID:48d1219b7 返信

    なんかナーサリーちゃんは結構複雑だよな~
    なんだかエルキドゥよりも道具的側面が強い感じがする
    エルキドゥは明確に属性中立・中庸ってかかれているし

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 13:52:11 ID:86b478c7a 返信

      そもそもナーサリーはマスターをコピーするからね(本来ならFGOだとぐだそっくりになるハズ)

      • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 15:13:28 ID:6811f82f9 返信

        ありすの姿のままなんだよな
        童話として知名度が最も高い(推定)のアリスなのか、元のマスターでありすの姿をとってるのか
        その辺りは幕間で触れてたかな

        • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 15:23:28 ID:638e9c410 返信

          EXTRAでの出来事が影響を与えて霊基に刻まれたタイプって幕間で言ってるぞ

          • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 17:45:42 ID:86b478c7a

            一番思い入れがあるから敢えてってタイプだな

      • 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 00:13:29 ID:0ae6764ae 返信

        そもそも本来なら子供の召喚者じゃないと呼べない英雄だからな。FGOは特例で駆り出されてるから今の姿も特例なのだ。

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:08:44 ID:3ffff2fb5 返信

    自分ルールに忠実なのが善で、目的のためならんなもん関係ねえ!!って最初からないのが悪だね。だからイシュタルや陳宮も正しい。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:37:05 ID:e344ba7e0 返信

      自分ルール云々は混沌善の特徴じゃないか?秩序善は少なくともその英霊がいた当時の秩序に沿って生きているわけだし。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:57:34 ID:7bcfbe4f4 返信

        推定だけど、

        秩序→社会通念を第一に重んじる
        混沌→んなの知るかいオレがルールじゃい!
        中立→社会通念は知ってるけど時と場合による

        善→自分の倫理観に反する行為はしない
        悪→自分でもどーかと思う行為も必要であればやる
        中庸→あんまりしたくないけど、まあダメでも別に?

        って感じだから、ギルガメッシュなんかは混沌・善(俺ルール&やりたくない事はしない)だし、ハサン先生は秩序・悪(暗殺教団のために必要なら悪どいこともできます)ってなる

        • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 14:21:26 ID:b7b9ad863 返信

          ハサンは狂信者ちゃんが秩序・善だから、教義に背いて異教の聖杯を求めてるのが信者として悪ってことじゃないかと

          • 名前:匿名 投稿日:2020/09/20(日) 19:24:09 ID:358ed66bf

            属性が判明してる他のハサンは初代様も含めて全員「秩序・悪」なんよ
            たぶん教主(便宜上こう呼ぶ)たちは教団のためであろうと悪は悪、と考えているけど、狂信者のアサシンは文字通り狂信者(教団は善)なんだろう

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:11:34 ID:5ce92155b 返信

    一応、善属性は「自分のやってる事が良い事と信じてる」(=実際に良い事をしてる場合もあれば、他人から見ると悪い事だけど本人は正しい事と認識してる場合もある)、悪属性は「自分の行いが悪だと知ってるがそれでも動く」(=他人なんか知ったこっちゃねぇなヒャッハー思想もあれば、確固たる信念を持ったダークヒーロー的な連中もいる)っぽいから…

    まぁそれでもイシュタルの秩序・善は説明出来ないんだが

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:16:09 ID:9fa17f0b1 返信

      ギルガメッシュも認めてるがイシュタルは人類の味方の神という立場を貫いているからでしょ
      はた迷惑だけと

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:28:49 ID:3ffff2fb5 返信

      イシュタルはルールを敷く側の神だから

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:38:33 ID:51a88afbe 返信

      ルールからみて自分のしてる事が善か悪か
      で、イシュタルはルール側なのでルールからみて=自分から見て=わがまま通しても善

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:11:51 ID:57ca1f7ee 返信

    陳宮はユニヴァースではヴィランだから…

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:19:15 ID:5fae32791 返信

    だからルーラーがヤバい奴揃いでアヴェンジャーが常識人みたいに言われる

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 21:58:46 ID:c2c5c8993 返信

      ジャンヌも天草も自分が善なんて思ってないけどな。むしろ好きな相手にも敵対者側から見たら自分は悪とまで言い出す。

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:26:31 ID:9fa17f0b1 返信

    鈴鹿に関しては彼氏と一緒にいられるなら世界が滅びようがどうでもいいと素で考えてるから悪属性納得なんだけどなぁ
    小太郎くんも良い子ではあるけどヤバい忍者ではあることに変わりはない

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 00:24:28 ID:0ae6764ae 返信

      風魔一族は最後は一族の維持が出来なくて食っていくために賊まがいにまで身をやつしたという話もあるし、忍者なんてそもそもスパイとか軍人の類だから自分の倫理観に反した仕事もするもんだからな。そりゃ悪いと分かっていても必要ならやる悪属性になる。

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:30:19 ID:2af3d148f 返信

    マーリンって善なのね、中庸のイメージだった

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 16:51:29 ID:8acd029ba 返信

      王という秩序を育てたって訳で善なのかな?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 17:52:59 ID:d10e06214 返信

      あいつはハッピーエンド大好きだからな
      結果は人類にとって良い方に持っていこうとするし、本人もその方針が間違ってるとは思ってないから善
      過程がハタ迷惑なことがあるだけで

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 09:35:02 ID:3d0a70b7e 返信

      他人の人生や感情を娯楽や食事だと思ってるし、人間と同じような愛情や倫理観はないんだけど、本人一応すべてのことを「善かれ」と思ってやってるタイプだから

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:31:33 ID:6b4eb7b30 返信

    最低限の犠牲で最大の効率を出すことが善ではない?
    無駄に犠牲を出しながら最低限の効率を出す方が正しいというのですか!?

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:38:49 ID:0baf125b6 返信

    正義である事が「正しい」わけじゃないんですね、逆もまた然りだと。

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:42:12 ID:126850121 返信

    少なくとも所業は無関係だし、自己申告も100%ではないだろうな
    所業で決まるならイシュタルにメルト、キルケーは悪じゃなきゃおかしいでしょ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:47:35 ID:c9e863ec4 返信

      というか戦争の英雄って要は大量殺戮者だからな そこで測ると善属性がほぼ消えるぞ

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:46:52 ID:6d2039ca4 返信

    善、というか、(独)善だ よな

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:50:21 ID:67e66b218 返信

    上でも言われてるが善悪はまぁ視点の問題だから見方で変わるのはわかる…
    だけどイシュタル、お前絶対秩序じゃないし混沌だろ、誰が見ても混沌そのものだろ
    ほんとに納得いかんわこれ…

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 13:54:36 ID:86b478c7a 返信

      一応イシュタルは人間側の女神だからおかしくはない。ルールを定める立場の癖にやらかしまくったと言うだけ(尚それに逆らった金ぴかは混沌・善)

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:51:03 ID:bf11a2b0e 返信

    悪っぽい善属性はようは良かれと思ってやらかす部類
    善ぽい悪属性はそうするしかなかったからそうした部類

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 12:55:12 ID:da1e0fb52 返信

    これ、よく言われるが人間にとってじゃなくて世界にとってを基準にすると大体当てはまるぞ
    ハサン系統もだが人格者ほど悪属性で、自分ルールで動いてるやつほど善属性なのよな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 00:19:22 ID:0ae6764ae 返信

      世間のルールや常識との合致は「秩序・中立・混沌」の方よ?
      善悪は簡単に言うとそのまんま善悪のことで、「本人が正しいと信じたことしかやらず、目的達成の上で有効でも悪いことだと認識したことをしない」タイプが善で、「悪いことだと分かっているのに、目的のためにならその悪い事をやってしまう」タイプが悪。
      善悪の本質なんて本人の認識に左右されるものでしかない(自覚のない悪事をした者には罪はないのか、悪人と呼べるのか)というのは最初のsnのアンリマユと言峰の話の時にやってることだからな。

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 13:04:20 ID:65df4dde6 返信

    ???「苦渋の決断です、わかりますね。」
    マスター「よし、善だ。」

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 13:41:58 ID:be7c2bf09 返信

    武蔵ちゃんは比較的善だとは思うな、比較的にはだけど…
    基本的に、対象は剣の道に立ちふさがる相手とかに限られるし、そうでない相手への迷惑は食い逃げくらいでかなり悪事レベルが小さい気がするんだよね。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 13:50:52 ID:86b478c7a 返信

      割と真っ当な正義感のある無頼って感じ。だから人の道に外れた事はしないけど欲に従って大暴走はある(閻魔亭とか)

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 13:59:58 ID:86b478c7a 返信

    紅閻魔の宝具(混沌特攻と悪特攻)で考えると

    (混沌に対して)社会のルールを守れ!(制裁)

    (悪属性に対して)悪いと思っているならやるな!(制裁)

    って所なんだろうか

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 14:00:11 ID:2b35e3136 返信

    自分が正しいと思っていれば善。
    コロンブスは悪だから、こいつはこいつなりに自分の行いが悪だという自覚はある。
    ただ、自覚はあっても躊躇がないというだけ。善悪よりも欲望に忠実。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 15:20:36 ID:8cf57483e 返信

      あいつは「いやぁ。俺ばっかり儲けちまって悪いなぁ」って類いの悪さだよきっと。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 17:55:33 ID:d10e06214 返信

      レジライは幕間みりゃ分かる

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 14:04:39 ID:3967c05f9 返信

    のび太
    混沌・中庸

    ドラえもん
    秩序・中庸

    しずかちゃん
    秩序・善

    スネ夫
    秩序・悪

    ジャイアン
    混沌・善

    って感じだな

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 16:35:20 ID:52152b934 返信

    任務なら子供でも斬るのが小太郎なので悪
    子供を殺しても敵には勝てませんよと言うのが陳宮なので善
    それをすることが目的なのか手段なのかって事だろ、

    そりゃ立ち位置は自己申告以外無いわ。第三者から見た評価なんて千差万別になるからな。

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 17:21:34 ID:763c7fcae 返信

    自分とかの常識に当て嵌めちゃうから混乱が起きる感じ?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 17:44:19 ID:86b478c7a 返信

      英霊側の価値観を基準に考えないとダメなんだよな

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 20:14:24 ID:30a33aaa2 返信

    つまり

    「お前は自分が『悪』だと気づいていない… もっともドス黒い『悪』だ」

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 21:04:15 ID:4acb4edcf 返信

    「自分の正義に反する事でも行うから悪」「自分の正義には従うから善」とシンプルに解釈している。
    前者でサンソンあたりをイメージすると分かりやすい。

  24. 名前:匿名 投稿日:2020/06/22(月) 22:01:58 ID:c2c5c8993 返信

    そもそも自分がそう思ってるからなんて公式側で一度も言われてないのにみんな好き勝手言ってるよな

  25. 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 01:48:07 ID:03be8315f 返信

    自分が組み込まれていると認識しているルールに従うかどうかが善悪の基準だった気がするが
    だから俺ルール全開のギルガメッシュが文字通り自分がルールで自分のルールに従ってるから善って属性だったはずだし

  26. 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 13:15:16 ID:4683e4a1a 返信

    こういうアライメントの元祖であろうD&Dの定義はこんな感じ
    ーーー
    善は利他主義、生命への敬意、知覚力を持つ存在の尊厳の尊重を意味する。善の人々は、他者への援助に個人的な犠牲を払う。

    悪は他者に危害、圧迫を加え、殺すことを意味する。悪の人々の中には他者に全く思いやりを抱かず、自分の都合で良心の呵責もなく殺す者もいる。他方、積極的に悪の道を追求し、楽しみのためや、邪悪な神格あるいは主人への忠誠のために殺す者もいる。

    善と悪に関して中立の人々は、罪なき人を殺すことに対する良心の呵責は持っているが、他者を保護するあるいは助けるために犠牲を払うような献身の心には欠ける。中立の人々が他者に肩入れをするのは、個人的な関係がある場合である。
    ーーー

    やはりイシュタル、陳宮は解せねえ

  27. 名前:匿名 投稿日:2020/06/23(火) 19:46:35 ID:3aad7ce76 返信

    Fateの秩序混沌やら善悪やらの詳細設定言われたことない定期

    だからここまでのFateでの設定はこうだからって断言してるコメント全部間違いだから注意な

    元ネタのD&Dとかから社会ルールと自分ルール”ではないか?” ってファンの間で推測されてるだけで、公式側からこういう意味って言われたことは一度も無い