【Fate】トロッコ問題とアーチャーと士郎と言峰

2019/10/1 Fate, マンガ 55

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— も＠単行本3巻、8月26日発売！ (@kireina_mochi) 2019年09月30日

@kireina_mochi トロッコにランサー乗ってそう

— なまりや (@namariya14) 2019年09月30日

@kireina_mochi これを真面目に考えすぎちゃったのが切嗣か･･･

— 絵仕事で就職したいエル壱 (@eruiti) 2019年09月30日

@kireina_mochi アーチャー「右に避けろ」

— バーニッシュ豆腐 (@Uzatension) 2019年09月30日

@kireina_mochi @TK_Ayataka サンキューアーチャー

— 零tuyo（戦力外）024 (@ZEROtuyo) 2019年09月30日

@kireina_mochi 切嗣も呼んでこよう

— NOAH (@noah_esquire) 2019年09月30日

@kireina_mochi その考えはなかったぁ…………(°д°)

— ノアクロ (@vXXormbNETpPg2W) 2019年09月30日

@kireina_mochi それぞれ自分に合った行動してて草

— すえしぃ (@rockspaike) 2019年09月30日

『【Fate】トロッコ問題とアーチャーと士郎と言峰』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 00:10:51 ID：5ed9f3096 返信

1人も5人も両方救うと言い切ったのがプリズマイリヤ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 00:13:08 ID：c29483b8d 返信

※1
どうするかと思ったら半年くらい話進まない結果に
詰みっぷりが尋常じゃないからマジでどうすればいいんだ、アレ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 00:36:23 ID：4cce8382d 返信

この図を見ると士郎の偽善が
どれだけ意味ないか分かる。
やっぱ自己満だな。
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 00:39:58 ID：f6c31d094 返信

たとえこれが自己満足でも、この夢は間違いなんかじゃない！！！
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 00:53:38 ID：cfc526cb2 返信

言峰はレバー持ってるやつの後ろにいて、そいつがどちらを選択するかニヤつきながら見てるタイプだと思う
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 00:54:03 ID：edc752197 返信

※3
偽善と否定して自己満足と蔑む事しか出来ず後ろ指指すだけの無能より動ける士郎の方がよっぽど良いんですがね
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 01:16:21 ID：29fe475a6 返信

切嗣→躊躇いなく少人数側にポイントを切り替える
士郎→自分の身体でトロッコを止めようとする
アーチャー→トロッコをふっとばす
良いも悪いもない、生き様だな
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 01:19:18 ID：872fa959f 返信

選んで行動することが大事なんだもんね
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 01:55:54 ID：021087cef 返信

トロッコに人が乗ってたら？
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 02:05:51 ID：4f1ec6eee 返信

※9
トロッコ乗りが被害者なのか自業自得かによるな

俺なら線路の上に出来るだけ大きい石を置く
運が良ければ乗ってるヤツも助かる
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 02:11:47 ID：2fbb6ca4d 返信

この図だと士郎ごと吹き飛ばそうとしてるように見える
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 03:23:10 ID：ab42d78c1 返信

※11
そういや、第五次聖杯戦争で自分殺しやろうとしてましたもんね。
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 06:43:05 ID：b9abe94fc 返信

そもそもこの問題自体必ず大か小の犠牲を出す以外の選択肢を完全に奪うとこから始まり、小が犠牲になる理由をちょいちょい変える(単に切り替えた結果、突き落としてその身体で止められるなど)事で倫理感がどう変化するかを調べるものであって

そらトロッコ壊せるなら切嗣だって士郎だってそうするだろと
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:03:56 ID：b2cf09d7b 返信

※13
どんな屁理屈つけようとこんなもん訊かれる側が気分悪くなるだけなのに何でこんなに蔓延ったんだ？
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:08:17 ID：61fb15a7f 返信

※6
アーチャーが怒ってたのは身の丈以上の事に首突っ込んで被害拡げた上で反省せず次からもっと救う事で贖罪にしようとした繰り返しだと思うからなあ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:21:08 ID：95dc3ed98 返信

トロッコ問題って自分が飛び込んでもトロッコは止まらないって前提があるんだけどな
トロッコに飛び込む行為は「選択を放棄して自殺」
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:26:23 ID：2e795c0ae 返信

正解を探す姿勢が大事ってね
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:29:36 ID：9a583ae8c 返信

※14
きっかけは完全自動運転が実現しそうな事について、倫理学者らが「トロッコ問題を現実のものとして考えなければならない」と言い出した事。
つまり、融通の効かないAIに何を優先するようにプログラムすれば良いのかって話。

これにネット界隈が飛び付いて流行ったわけだが、流行った理由は多分あんまり綺麗なモンじゃねぇわな…
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:35:43 ID：045938252 返信

※14
前向きな捉え方をするのであれば、どうしても犠牲が出る答えしかない問題に対して、自分以外の誰かなら良い回答を持っているんじゃないか、皆で話し合えば画期的な解決方法が出るんじゃないかって意識が働くからでは。
トロッコ問題の状況はあり得なくても、どうしようもない状況に追い込まれる可能性はいつだってあるし、そういう事態を解決する糸口は得られるものなら手に入れておきたいしね。
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 07:59:25 ID：9a583ae8c 返信

手段云々なら路線切り替えとかやる前に「危ないから線路から出ろ！」って叫びゃ済む問題なんだよ
付帯条件でそれが不可能になったとしても、後付けで全員救う手段なんていくらでも捻り出せるし、普通はそれを選ぶ

でもこれそういう話じゃねぇから！っていうな？
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 08:11:24 ID：bd765f114 返信

この思考実験の派生でトロッコの前に人を出して止められるタイプのやつもあるぞ。
A(自分に当てはめられる人)じゃなくて全く警戒していない他人で当然トロッコの前に出したらそいつは死ぬのが前提だけど。
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 08:26:53 ID：9a583ae8c 返信

※21
そのAは体重が重くて、彼の身体じゃないとトロッコは止められない、だな
何故体重を絡ませるのかというと、その付帯条件がなければ自己犠牲で止めようとするだろ、っていう

一人の犠牲者を出す事に変わりないのだが、路線を切り替えるのと比べてAを突き落とす手段を選択する人は激減する
こういう「大か小か」の結果は変えずに過程のみを派生させて答えの変遷を調べるのが本来の目的な
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 08:56:30 ID：aee244ac0 返信

突っ込んでも止められないって言っても「そんなのやってみなきゃ分からない！」とか言って突っ込みそう
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 09:22:41 ID：95dc3ed98 返信

※23
だからトロッコ問題はそういう問題じゃないんだって…
「実際にその場にいたらどうするか」じゃなくて、思考実験としてどっちを選ぶかってことを聞いているの
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 09:49:31 ID：971cb4110 返信

※3
そう。そしてその一見救い難い馬鹿に見えるがそれを信じて走り抜けるからこそ、彼の生き方はどうしようもなく報われなかった者達に刺さるのだよ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 10:48:05 ID：e52f2f229 返信

士郎を偽善だっていうが、アーチャーはその衛宮士郎の偽善を貫き通した結果ここまでの力を得るほど鍛え上げた未来の士郎そのものなんだが、何を言ってるんだ？
アーチャーがこういう事態を解決できる力を持ってるのは当たり前だろ。だって衛宮士郎なんだぞ？
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 12:18:49 ID：4c1ea7f1a 返信

※18
マウント取りの道具に使われてるよね。今みたいに
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 12:45:26 ID：f6c31d094 返信

※26
アーチャーが事態を収束させる力を持っているのと士郎の努力や研鑽は何の関係もないよ、抑止の守護者ってのは要するに掃除屋なんだから会社（抑止力）から掃除機が支給されるのは当たり前だろ？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/18(金) 05:05:28 ID：899d9bb21 返信
  
  支給されるのはバッテリーだけで、掃除機もカートリッジも自前です
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 14:34:34 ID：e51480109 返信

※28
その抑止の守護者に選ばれた理由が士郎の努力や研鑽の結果でしょ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 15:02:09 ID：2b18dff50 返信

エミヤの3人ならそうするか
術・恐ならどうするんだろう？
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 15:07:33 ID：67062c1fd 返信

※27
3みたいな奴がな…
話の中身以前にキャラにマウント取ってる時点で恥ずかしい限りだけども
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 15:07:56 ID：997abe691 返信

アーチャーがやれるのはトロッコが衝突した後の片付けじゃね？
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 16:44:11 ID：8ff8df5d7 返信

※31
つーても少なくとも現実で士郎的な行動取ったらむしろ被害拡大するし・・・
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 17:37:27 ID：9a583ae8c 返信

※33
ヘラクレスの前科があるから咄嗟に飛び込む選択をする可能性は充分あるけど
士郎にあるのは強い自己犠牲精神であって自殺願望じゃないから、それ以外の手段を試しもしないなんて事はないし

それ以前にこのトロッコ問題自体が大か小かの2択以外を選ばせない設問であって
そもそも謎の3択目を持ち込んでキャラ批判しだす事がズレとるという話なんじゃが
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 18:17:48 ID：57e4ff556 返信

※34
謎もなにも、このイラストの士郎はおもいっきり線路にまたがってトロッコ受け止める選択しとるやん

お前の脳内設定トロッコ問題の話とか知らんがなとしか
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 19:21:17 ID：9a583ae8c 返信

※36
脳内設定じゃねぇよトロッコ問題でググってWikipedia見てこい
これはあくまで「大の為に小を犠牲にする事は許されるのか？」っていう倫理学的思考実験であって、このキャラなら2択以外の選択肢をとりますってそんな話じゃない

そも、この問題の状況自体あり得ない前提で、2択以外選択出来ません、以外の付与条件がほぼないのに「確実に士郎は飛び込む」って決め付けの選択肢を持ってくるのを謎扱いして何が間違いなのかと

この絵師さんがどういう意図で描いたのか知らんけどさ、このキャラ「らしい」を表現するのにトロッコ問題は根本的に向いていないのよ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 20:43:37 ID：2b18dff50 返信

トロッコが路面電車でない時点で遊びでわ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 21:01:03 ID：57e4ff556 返信

※36
違う、そうじゃない
イラストの記事で本来のトロッコ問題の蘊蓄語ってんのが頭悪いんだって気づいて
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 21:05:40 ID：2b18dff50 返信

でも選択肢が無いしわざとでわ
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 21:25:22 ID：b9abe94fc 返信

※38
蘊蓄語ってでもツッコミ入れたいマウント意見があった流れを読んでくれよ…

ここと他記事でもレジライとマンわかでトロッコのイラストあったけど
そっちは純粋にネタとしか見てねぇもん
名前:匿名投稿日：2019/10/01(火) 21:35:04 ID：2b18dff50 返信

タイトルが？
名前:匿名投稿日：2019/10/02(水) 05:40:42 ID：2d9877640 返信

そろそろ誰か言峰の方にも話向けてやれよw
名前:匿名投稿日：2019/10/02(水) 06:53:42 ID：c1a0de04e 返信

トロッコ問題に下手に詳しい奴が騒いでるだけ。

あと二択を選ぶ思考実験を書いてるわけじゃないだろうな確実に、それだったら士郎あんな風に書くわけないだろ。

士郎はそうすると思うし、アーチャーは線路ぶっ壊そうとするし、言峰は二択選ぶと思う。

実際にやりそう。
名前:匿名投稿日：2019/10/02(水) 10:39:19 ID：0aac9e0bb 返信

いやトロッコとレバーがあってその先に大と小の人がいるってどう見てもトロッコ問題やん
このイラストを見てトロッコ問題だと思わないほうがおかしい
- 名前:匿名投稿日：2020/01/21(火) 09:59:06 ID：b3ad0e3da 返信
  
  単にトロッコ問題を舞台にした寸劇　だと思うぞ
名前:匿名投稿日：2019/10/02(水) 11:20:36 ID：918f45be0 返信

テリーマンなら止められるな…
世界観違うけど
名前:匿名投稿日：2019/10/02(水) 15:17:12 ID：7949988d7 返信

ギャグをマジメに口論しだす流れ
シュールでとても好き

ワイもマジメに考察すると士郎ならトロッコ問題は答え出せないと思うよ
どちらかを選ぶのは「ただ正しいだけのもの」だから
現場なら頑張って止めようとして一緒に死ぬ
名前:匿名投稿日：2019/10/03(木) 04:57:14 ID：1c335ddd0 返信

※35
ヘラクレス呼ぶほうが…
名前:匿名投稿日：2019/10/03(木) 04:58:48 ID：1c335ddd0 返信

失礼45です
名前:匿名投稿日：2020/02/01(土) 20:31:48 ID：33a87da7c 返信

安価じゃなくて返信によるツリー機能あるからそっち使えばいいのに
- 名前:匿名投稿日：2020/02/01(土) 20:32:35 ID：33a87da7c 返信
  
  よく見たら昔の記事だった(てへぺろ
名前:匿名投稿日：2020/04/27(月) 22:24:21 ID：cab5e585f 返信

事峰は自分で手を下さずに、苦渋の決断で苦しむ人たちに、内申ほくそ笑みながらアドバイスしそう
んで最後に自分の選択の結末に苦悩する人を見ながらワインが美味い！
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 23:28:11 ID：fe7be3785 返信

切り替えて一人を救う…

そして命を選択した罪として拙者は切腹致す！！！！
名前:匿名投稿日：2022/01/04(火) 06:07:41 ID：41cb74d91 返信

投影で新しい線路を出して伸ばせばいいのか