虚淵さん「イケメンはいじめたくなる。魔法少女にはそんな酷いことできなかったから」 マミさん「なんて？」

『虚淵さん「イケメンはいじめたくなる。魔法少女にはそんな酷いことできなかったから」 マミさん「なんて？」』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 20:48:16 ID：d7180acb5 返信

   ディルムッドさんに対してはこいつは筋が通ってなくて態度が悪いから自業自得みたいな酷い事言ってるので、キャラに対するイジメというよりもキャラメイク時点から虚淵さんの価値観が反映されてるだけでは

   いやまあイジメか…

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:34:27 ID：f08309aa9 返信

     理由があるからボロクソに言っていいやっていいって完全にいじめっこの言い訳なのよね

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:25:16 ID：46f41d319 返信

       どちらかというとそれはネットでディスってるタイプの人だな
       マテリアルとか読むと虚淵はディルムッドの良くなかったところはダメ出ししてるけど
       特に人格的に貶したりはしてないしマスターに恵まれなかった鯖２位くらいには同情的な発言もしてる

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:38:47 ID：ab053554c 返信

         それ、全文は「マスに恵まれなかった鯖2位。もっとも最初に戦ったのがセイバーじゃなきゃもっとちゃんとマスの意思を汲んだ可能性」
         って結局ディル側への批判文じゃまいか

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 23:22:18 ID：46f41d319

           全文を言うならそういう心持になっていた理由としてセイバーの清澄すぎる器量を語ってもいるんで、言うほどディルの批判文というわけではない。
           それもセイバーのせいっていうかめぐりあわせが良くなかったねくらいのニュアンスだしね
           こういうまとめだと虚淵が言ってるんだから自分もボロクソに言っていい、みたいな態度の人や、ボロクソに言うのに都合がいいからか虚淵が酷いことを言ってるみたいな人もたまに見かけるね

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 19:27:46 ID：9a4506275

           「言うほど批判文じゃない」って事はある程度は我を優先した非を明言されたもんだって自分で認めてるじゃないか

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 22:27:54 ID：0331b5477

           ↑この人なんで自分が勝手に言いだしただけの「我を優先した非を～」って話を相手が認めたことにしてるんだろう…

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/11(水) 13:45:03 ID：71a9d7904

           「言うほど批判じゃない」って擁護の言葉、それ批難も含まれてるって意味合いですよね？って指摘なだけだが

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 23:32:10 ID：d55a68097 返信

         全文書かないとニュアンスや真意がくめないのに都合良く一部分だけ恣意的に抜き出したってコト？

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 07:01:20 ID：20b029200

           ID：ab053554c の発言のことならそうだね
           全文という割に一部だし

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 11:11:21 ID：c8b4fcaff

           最初にセイバーに会ってなければディルムッドはもっとマシなサーヴァントだったという続く文章を故意にカットしてるのでそういうコト

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 12:19:38 ID：f7415de63

           初戦のセイバーの影響を受けなければもっと言うこと聞いたかもね
           って普通に批判というよりフォローだよなぁ…

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 13:53:49 ID：878189880

           結局ディルムッドの在り方がちょっとな…という文脈だったん？フォローしないといけない程に？

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 17:10:13 ID：5b47d6557

           特にそういう含みや嫌味みたいな文章じゃないな
           普通にマテだからあっさり解説してるしそれがフォローになってるだけ
           フォローしてるってことはそれだけ悪かったんだみたいな発想の人は知らんけど

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 19:25:06 ID：9a4506275

           ＞ID：d55a68097
           フォローとか謎の事言ってる人いるが疑問通り、あれはディルムッドの非を明言された文だ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 20:28:30 ID：0331b5477

           「マスターに恵まれなかった鯖第2位。もっとも初戦の相手がセイバーでなければ多少は意向を汲んだ戦い方をしてたかもしれない」
           なんて文章から虚淵がディルムッドの非を認めた文章だとか言い出すのは謎の人どころか病気の人のやることだけどね
           特定のキャラを貶したいあまりに自覚なく話を捻じ曲げて貶す方向につなげる症状が出てる　モルガンとかメリュジーヌの話題でもこの手のタイプは見たことあるわ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/11(水) 13:33:01 ID：71a9d7904

           「マスターに恵まれなかった鯖第2位。もっとも初戦の相手がセイバーでなければ多少は意向を汲んだ戦い方をしてたかもしれない」
           の自分のの都合の良い前半部だけ抜き出してる時点で捻じ曲げてやんけ

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 20:09:07 ID：0331b5477 返信

         「虚淵はディルムッドの良くなかったところはダメ出ししてるけど
         特に人格的に貶したりはしてないしマスターに恵まれなかった鯖２位くらいには同情的な発言もしてる」
         ってのが上の発言なんだから
         そりゃ批判要素0だとは言わんでしょ
         その上で別の趣旨の話をしてるって話なのに屁理屈こねて虚淵の発言をディルの批判としか受け取れない奴がいるだけ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/11(水) 13:36:47 ID：71a9d7904

           いやこねくり回して言ってるがディルムッドに批判的な発言結局あるんじゃん

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:45:44 ID：f548c58d7 返信

     無意識の身勝手さで破滅したキャラ性を描いたらいじめと言われるのも疑問だ
     当時別作品でもそういう方向性の子出してたし、そういうキャラ“も”登場させるってだけだろう

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:26:34 ID：9d36b09ec 返信

     ディルムッドや雁夜のような自己矛盾の醜さを内包した人物を書いたらイジメと言われる作家かわいそす

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 01:21:57 ID：d7959e7b5 返信

       その二人は会話の組み立てや末路がね・・・

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 05:14:12 ID：ebffdb10f 返信

       雁夜の事も何で人気があるのかわからないとか、結構自分のキャラにはキツメの言い方する人だしね
       キャラの個々の感情よりストーリー性を優先する人なのかもしれない
       キャラ好きなファンから見ると怖い人のイメージある

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 07:20:41 ID：20b029200 返信

         雁夜は内心がアニメだと伝わりにくいからかなとも語ってるしコラボでまともな判断下せる場面も描いたんでそこまで一面的でもないかな

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 23:35:55 ID：d55a68097 返信

     なんか長文の怖い人いるけど（ID:46f41d319のヒト）・・・
     じゃあ結局ディルムッドは別に虚淵にいじめられてないってことでいいんだな、ヨシ！
     いじめられてないなら扱いに文句も無いだろ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 07:11:49 ID：20b029200 返信

       作者がキャラをひどい目に会わせるのと作者がキャラを貶すのは別の話ってだけじゃね
       話の流れわかってなさそう

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 08:04:41 ID：309763383 返信

         作者もディルムッドを悪く言ってないならいじめ(笑)じゃねえじゃん
         身勝手さが破滅を呼んで最終的に死ぬ結末というキャラクタを描写したというだけじゃん

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 11:02:24 ID：827845c33

           いや悪くは言ってる。だからこそ虐めだーなんて揶揄もされるわけだし。

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 12:43:47 ID：f7415de63

           揶揄したいがために悪く言ってることにしてる、の方が実情に則してるわ
           作中でひどい目に合わせるし良くなかった点も語るけど、作外で誰かさんみたいに貶してはいない

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 14:29:08 ID：43b95d947 返信

         ディルムッドを悪く言ってないならじゃあいじめじゃねえじゃん
         身勝手さが破滅を呼んだ結末というキャラを書いたというだけじゃん
         いじめいじめ言われる虚淵玄カワウソ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 16:45:34 ID：5b47d6557

           単に身勝手なのが破滅を呼んだってわけでもないけど(不幸な要素が重なった結果だし)
           よく知らないのに作者のいじめ扱いするのは普通に良くない

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 19:15:22 ID：426347f8b 返信

     うすうす気づいてたけどぶっちーってディルとかあんま好きなキャラじゃないんだな

2. 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:00:16 ID：65a029dfa 返信

   今はバッドエンド症克服したんだっけ？なんか悩んでたって聞いたけど

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:05:00 ID：a2afadbb5 返信

     異聞帯シンのオチとか見ると克服してると思う

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:59:27 ID：764fc15ce 返信

     Fate/Zeroを書いて克服した

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 01:48:28 ID：623bb75c1 返信

     他人の幸福が信じられないとかだっけ？
     他人同士が一緒にいて幸せそうに笑ってるのってあり得ないだろみたいなこと言ってたような

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 12:49:08 ID：f7415de63 返信

       いや違う
       順当に考えたらバッドエンドだなって自分の制作中の作品がそのままバッドエンドに収束していく傾向に悩んでたってだけ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 18:53:10 ID：c684567a4 返信

     世の中の殆どの創作物はハッピーエンドで終わるんだから別に良いと思うんだけどな
     もう虚淵はそういう芸風じゃん

3. 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:40:32 ID：35478a7de 返信

   嘘コケディルムッド以外も対外酷いぞ（おじさんやケリィを見つつ）

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 21:50:49 ID：465cb3f1a 返信

     虚淵、ディルムッドや雁夜へはあからさまに悪口やディスってるのに
     切嗣へは直接的な悪口は見かけなかったのはあくまできのこ発のキャラという意識があったせいでは？

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:15:26 ID：46f41d319 返信

       辛口な評価ではあるけどディルムッドは言うほど悪口言ってない
       雁夜はまぁ…きのこがワカメをネタにするようなもん

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 01:24:29 ID：d7959e7b5 返信

         時臣との会話の組み立てで妙に肝心な部分を喋らない感じがなぁ・・・

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 02:28:57 ID：bc502d7b4

           喋ったところで雁夜じゃ信用されないと思う
           爺を信頼してるからこそ養子に出したんだし
           虐待に遭ってるとだけ言っても、
           修行なら仕方無いと流されるだろうし
           (修行としてもアウトな件までは雁夜も理解してないだろうし)

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 07:03:42 ID：20b029200

           そもそも肝心な部分を雁夜が理解してるかも微妙

4. 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:16:16 ID：11d6c53f3 返信

   まどマギとzeroはアニメ時期が近くて虚淵被害者の会として2人がお茶してる二次絵がたくさんあったなあ。

5. 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:22:35 ID：e89c216df 返信

   ニチアサで怪人にやられたとかで無く人間に心臓抜かれてヒロインが死ぬ仮面ライダーが有るってマ？

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:32:44 ID：a2afadbb5 返信

     マ、悪い大人に悪い子供が頼ったせいでそうなった(ヒロインは既に人外化してたから一応無事ではあったが、悪い子供は結局死ぬほど後悔して最終回でそのヒロインとくっついた彼氏からフォローされてやっと立ち直れた)

6. 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 22:47:51 ID：35b99df52 返信

   あの頃の放送が近い時期で言うとさやかとか雁夜とかディルとかミッチとか一見かわいそうな印象を受けつつも言動を読み解くと自分勝手なクズみもあるようなキャラが上手い

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/09(月) 23:42:25 ID：d228ed2bc 返信

     ミッチは周りも悪いとはいえほぼ自業自得だからねえ
     虚淵さんってバッドエンドもうまいけど、空回りした挙句深みにはまるキャラを描くのが上手いなと思う

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 03:39:41 ID：dbeb910f8 返信

       悲劇とか悲惨な目にあう時に、よく考えずつっぱしって行動したり運の巡り合わせがスゲエ悪かったから、そんなひでえことになったの方が悲惨さが増すからな
       逃げ道はちゃんと用意していたんですがね、って後になってしれっと言えるからな
       恐怖には鮮度というものがありますってのは、ウロブチの信条だろ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 01:28:41 ID：d7959e7b5 返信

     雁夜はクズというか普通の人があらぬルートに入って頭がおかしくなっていってあの最期って感じだと思う
     俺なら蟲漬けの途中で精神崩壊してる

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 01:37:39 ID：f48005ed7 返信

       桜ちゃんを助けたい一心で耐えたからその点はすごいよ
       でも時臣の憎悪と葵への恋心拗らせて時臣を殺せば全部上手くいく！！てなってたのは未練たらたらだし嫉妬丸出しやんとなって気持ち悪かったわ
       やりたい事とやるべき事が噛み合ってないが全てだった

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 02:41:32 ID：bc502d7b4 返信

       頭ごなしにクズ扱いするようなキャラでは無いと思うんだけれども
       聖杯戦争までは、実家と距離置いて葵さん諦めて普通に生活出来てたんだし
       超高難易度ナイトメアハードモードにド素人が挑んで足を踏み外した感がある

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 08:02:02 ID：2fa717b7c 返信

       歪んだ部分があるのは事実だけど、実際蟲のせいで地獄の苦しみをしょっちゅう味わってたら冷静な判断力なんて保てるわけもなく「これもぜんぶ時臣のせいだぁ！」って現実逃避やらなんやらで頭おかしくなるのは当然ではある

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 08:07:15 ID：36cdd79e5 返信

         蟲蔵に入る前から全部時臣が悪い殺してやると憎悪を燃え上がらせてたぞ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 12:30:03 ID：f7415de63

           これは違うね
           葵さんを幸せにできるはずって期待が裏切られた気持ちやかつての恋敵ってことで暗い気持ちは強くなっていってたけど、そもそも家を継がなかった自分のせいだからって責任感もでかいんで。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 03:36:54 ID：dbeb910f8 返信

     さやかちゃんはあんまり頭使ってないのと、幼馴染負けヒロインムーブするのがな
     仲良し３人組がああなってさやかちゃんが失踪して自〇しちゃったら、あの後残った２人は破局だろ
     精神ダメージ食らったって先生愚痴ってるけど、先生が知ってるってことはそれつまり３人ともの両親とかも知ってるってことで、めっちゃ修羅場になってるだろ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 18:03:44 ID：055be09bb 返信

       そもそも「普通なら甘酸っぱい思い出で済むとこ」ってその先生の一言がすべてなんだよなぁ
       あんまり頭使ってないって言うけど初陣で何の苦労も勝てたの実はそのおかげだったりするし…

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 18:03:55 ID：055be09bb 返信

         何の苦労もなく
         だ

       • 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 20:35:44 ID：0331b5477 返信

         でもあれはあれで良くない成功体験になっちゃったっていうか
         ほむらも遅れたとはいえ少しの差で到着してたんだし
         もっと苦戦した方が長い目で見れば良かったっぽいのが皮肉

7. 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 05:06:31 ID：b04c1526d 返信

   人の心は弄ぶためにあるんじゃねぇ！
   そこにいるナガノと人の心バトルで勝負だ！！

8. 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 08:14:51 ID：eb19f5562 返信

   一時期、虚淵被害者の会みたいな絵をニコニコにあげてたひとがいましたね。

9. 名前:匿名 投稿日：2024/09/10(火) 15:18:57 ID：d4ca54d4e 返信

   コメント欄見てるとディルムッド推しと雁夜推し兼ねてる？
   虚淵の書く己の言動を顧みず無意識な自分勝手さで最終的に他責するキャラ刺さってそう
   上で挙がってる同作家脚本の呉島光実とかも好きそうだ

10. 名前:匿名 投稿日：2024/09/11(水) 18:20:12 ID：166aa9100 返信

    キャラの個性や演者次第でBADエンドにならなかったとか監督なんかが言ってるケースがあるが
    この人の場合なるべくしてBADエンド一直線なキャラばかりで納得するしかない