【Fate】ぐだぐだ時空の徳川家康は早死にして影武者と入れ替わっていた経緯があるけどどの時点で死んでいたんだろうか

『【Fate】ぐだぐだ時空の徳川家康は早死にして影武者と入れ替わっていた経緯があるけどどの時点で死んでいたんだろうか』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 12:08:35 ID：f4133082b 返信

   関ヶ原で刺客に刺されて、影武者の二郎三郎が家康に成り替わる「影武者徳川家康」と、そのリメイク「SAKON」は今でも大好き（隙自語

2. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 12:09:46 ID：95e7cb713 返信

   「本物のタヌキ妖怪が化た」くらい斜め上行きそうかな、型月なら

3. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 12:18:12 ID：3bc95b771 返信

   徳川のシステムとして用意された影武者って話だから少なくとも桶狭間以降だと思う
   家康が徳川名乗ったのは桶狭間以降信長と同盟組んで松平から徳川に変わってからだし

   まあ元ネタの小説では関ヶ原で死んだんだけど

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 12:27:48 ID：f53b2efc2 返信

     その徳川というシステムってのがまず胡散臭い
     主家が跡継ぎいなくなるまでボロボロになったら家臣がそれぞれ適当なお題目で独立するもんでしょ
     ノッブも信忠もみんな死んだ織田家みたいに
     名無しの影武者だなんてどこの誰かもわかんない奴をウソついてまで主君にするとか誰にもメリットがない『システム』ありえないだろ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 13:17:37 ID：803864f98 返信

       そこで徳川組がバラバラのパーツになると各個撃破で食われるから、とりあえず影武者でも仕立てて一つにまとまろうって談合したのでは
       そうなるとノブナガ包囲網敷かれた辺りの戦が大規模になりすぎた辺りなのでは
       三河武士も地侍も好き勝手するから、他勢力に寝返って所属しても好待遇で迎え入れたいとは思えんのだよな

       • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 14:25:28 ID：f53b2efc2 返信

         出自もあやふやな影武者の元で談合できるほど三河武士って大人しいイメージないなあ

         • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 15:11:51 ID：b1d19d292

           影武者でもなんでもシステムが成立すれば、その影響下にある三河武士は大人しくなってしまうような呪術的な何かならあるいは

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 15:05:15 ID：41d6d631c 返信

       それこそ幕府を開いていたらシステム化も頷けるんだけどな。
       となると死んだタイミングって関ヶ原か大阪の陣とかいうお前大将だろな時になっちゃうのがね…

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 17:50:56 ID：8b6188623 返信

       織田家はその例えで出すのはちょっと違うな
       本能寺の変で死んだのはノッブ(前当主)と信忠(現当主)だけで、跡継ぎ候補はしっかり生き残ってる
       清洲会議って知らない？

       • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 18:16:05 ID：f53b2efc2 返信

         ほぼ猿と柴田の代理戦争でぐだぐだ化したあれじゃろ
         当主が全滅ってのは家臣が幼児まで担ぎ出す異常事態なのよ
         最初のうちはそれぞれ違う頭を掲げて家督を争うけどそのうち実権は消えていく
         織田家でさえそうなんだから何者でもない松平家をウソまでついて生き残らせることがあるかしら

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/14(木) 12:24:35 ID：fe56305f8 返信

       そこ周りの設定突き詰めると、なんか今川幕府みたいになっちゃいそうだしなぁ

4. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 12:20:55 ID：66f27617e 返信

   ぐだぐだ太閤伝の家康（本物か影武者かは知らんが）って、秀吉がいる間はずっと隠れてて、相性のいいノッブだけになったときに出てきてそれでも負けたってことは、やはりそんなに強くはないんかな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 15:42:56 ID：5370f94a8 返信

     これぐだぐだ太閤伝のシルエットな鯖に継承されてるかすらわからんしなぁ……

5. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 12:21:49 ID：1363e4f6c 返信

   クソしてすいませんって言ってるから、三方ヶ原の戦いか一言坂の戦いの時にはもう影武者になってるかも?

6. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 14:01:07 ID：837bc84c3 返信

   三方ヶ原でやられてなくなったあたりとか？
   でも影武者じゃないヤッスみたい

7. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 15:11:39 ID：41d6d631c 返信

   カーマちゃんが「徳川のシステム化」について何も言わなかったから、汎人類史の家康はやっぱり俺たちの知ってる家康だったのかね

8. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 15:41:44 ID：47c956616 返信

   元ネタの影武者徳川家康が関ヶ原で死んで入れ替わったし普通に関ヶ原じゃね？
   経験値はぐだぐたキャラにはちょくちょく他作品ネタいれるしな

9. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 15:47:41 ID：ddf18ba75 返信

   信長秀吉に関してはだいぶ盛った扱いなのに家康は早期に死んでて業績の大半は名前も出てない影武者のやったこととか
   経験値の家康嫌いが透けて見える

10. 名前:匿名 投稿日：2023/12/13(水) 16:44:27 ID：a2d1e69ca 返信

    これはかなり荒れる設定だと思うので
    正式に実装される時は焚書で良いと思う
    二次創作の二次創作みたいなものだし
    今の経験値ならこういうパロディみたいなのに頼らなくても魅力的な家康が描けるはずだよ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/12/15(金) 19:43:43 ID：f347a4746 返信

      ぶっちゃけ本物だろうが偽物だろうが結果として徳川幕府築いたんだから何の問題もないと思うが。
      本物が志半ばで倒れたのを志を継いだ影武者が成し遂げたでいいじゃん

      • 名前:匿名 投稿日：2024/04/23(火) 00:20:28 ID：828c8b923 返信

        いや、流石にそれは茶々他関係者の溜飲が下がらねぇよ〜

11. 名前:匿名 投稿日：2023/12/14(木) 01:54:34 ID：356c2ab60 返信

    ぐだぐだの信長ときのこの信長は違うと同じような感じでいいじゃん
    ウィングガンダムゼロとウィングガンダムゼロEW版みたいな感じで

12. 名前:匿名 投稿日：2023/12/14(木) 05:19:22 ID：eebd93169 返信

    主題からずれるけどこの影武者家康はシステムの為の存在だってことだけどもしかして最期は暗殺されたのかな？
    以後数百年続くシステムが完成したから表向きは天ぷらの食べ過ぎってことにして

13. 名前:匿名 投稿日：2023/12/14(木) 11:18:39 ID：aab68c9f4 返信

    そもそもこの設定自体継続してるかどうか
    公式は明言してないのには留意した方が良いよ