【FGO】アキレウスはエルバサに対しては一貫して残酷すぎるよね

『【FGO】アキレウスはエルバサに対しては一貫して残酷すぎるよね』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:06:34 ID：47a824d57 返信

   『闘ったら俺が勝つ』ってのが
   もはや客観的事実のレベルなのがひどい

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 18:22:05 ID：6425b2b11 返信

     普通に戦って倒すだけで良かったのに…
     余計な行動と一言で拗れに拗れた

2. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:16:13 ID：1c3d17f93 返信

   シンプルに「エルバサが弱いのが悪い」で済む話だからなぁ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:53:41 ID：f1348ee37 返信

     いやアキレウス自身が認めている通りアキレウスのやらかしが悪いだけの話よ…

     • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:49:41 ID：396ef1a10 返信

       違うよ？
       手ごわい相手だったなら戦士として見られてたんだから、自分の美しさに力が及ばなかったペンテシレイアが悪い話よ？

       • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:21:16 ID：884175236 返信

         それは、FGOペンテシレイアのの美しさが、いつか至る『女神にも比すべき美貌』になる前の姿で召喚されているから納得感がないのかもね。
         ペンテシレイア、味方はもちろん、その顔を見たギリシャ兵団の一人を除くすべてを魅了するほどの美貌なのよ。
         （なお、その一人の例外は、死んだペンテシレイアを罵倒してアキレウスに殺された）
         だから、戦場に出てくる前から「美しいペンテシレイア」「愛すべきペンテシレイア」とトロイアでは大評判で、それどころかギリシャ勢力側にも噂は知れ渡っていた。

         そして、FGOの幕間でも語られているとおり、フルフェイスの兜で顔を隠して戦場に出てきたペンテシレイアを倒した後、アキレウスは興味本位で兜をはぎ取っている。
         戦場で、負けた戦士の兜を剥ぐ、というのは古今東西を問わず、侮辱以外の何物でもない。
         幕間の描写を読む限り、顔を見る前のアキレウスは実に軽い気持ちでそれをやっていて、つまりペンテシレイアに負けた戦士としての屈辱を与えるつもりでいたと分かるのだが、その後の展開は知っての通り。

         これでアキレウスが「見ろ！これが身の程も知らず強者に挑んだ女の末路だ！」とでも言って兜を剥いだ顔をさらしたのだったら、ペンテシレイアも「悔しいが敗者の扱いなどそのようなものだ」としか思わなかっただろう。

     • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:22:54 ID：61ba7fcbe 返信

       そこでアキレウスだけが悪いとするからおかしくなる
       アキレウスはエルバサを戦士として認めているうえで正直な感想として美しいといった
       それに対してエルバサはそれを戦士として認めていない侮辱的な発言として歪んだ捉え方をした
       エルバサの価値観が歪んでる上にアキレウスの発言を理解しようとする歩み寄りが無いのが大本の問題

       • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:01:31 ID：de35920f7 返信

         あれは思わず口に出た言葉でってのはアキレウス本人が認めてるんだよなぁ
         戦士として認めて美しいって言ったわけじゃない

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:29:07 ID：4fb93307c 返信

     アキレウスが強いからな

3. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:16:29 ID：93f8c65ea 返信

   なんやかんやで思考が神様寄りなんよ

4. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:22:12 ID：1defc7402 返信

   負けた時に美しいと言われたのが気に食わないっていうけど負けたんだからしょうがないんじゃないの

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:28:05 ID：691c3e505 返信

     その後死姦したとか聞いたような

     • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:23:34 ID：70ab91ab7 返信

       少なくとも型月ではそれは採用されてない

     • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 18:54:40 ID：ea80343b1 返信

       え？それはあまりにもギリシャ的な。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:32:23 ID：ae164d241 返信

     強かった弱かったみたいな感想ではなく、戦いに全く関係ない言葉だからねぇ(雑魚が…とか言われるならまだエルバサさんも納得してただろうし)

     あと倒した後のエルバサさんの兜をわざわざ取った上での言葉だし

     • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:38:36 ID：ec33ce739 返信

       それこそどっかで言われてた

       スポーツで戦ってる最中、相手側が「うぉっ、可愛いしめっちゃいい匂いした」って思わず口走っちゃったのを聞いた様なものだから

       そういう意味では彼女の怒りも分からなくはないんだよな

       • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:57:50 ID：5bdbcd8e1 返信

         タイミング的には戦ってる最中じゃなくて試合が終わった後じゃね？
         しかも一方的でボッコボコで完封コールド負けな試合内容な感じ。
         まあ現代のスポーツの価値観で判断するならスポーツマンシップにもとる行為ではあるけど、そういうのじゃない殺し合いの場なわけで。
         アキレウスを殺して黙らせることが出来なかったエルバサが悪いとしか思えんなあ。

       • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 17:58:23 ID：3e16e419e 返信

         俺も見たことある
         試合のあと勝利のコメント求められて「いやー今の相手選手めっちゃ美人でしたねー」って試合内容と関係ないコメントしてたら叩かれるだろって意見
         そう言われればエルバサの怒りも分からなくはないけど、こっちはスポーツマンシップに則った試合でもなんでもない殺し合いだしなぁ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:59:40 ID：f1348ee37 返信

     そこじゃないからなあ…
     根本的に最低限の礼儀である戦場において敵とみなさない発言を最後にした（アキレウス自身も誤りだとは思っている）っていうのが終わってるんだわ…
     ペンテシレイア自身も己がアキレウスよりも弱いというの自体は勝敗の結果だから普通に認めているが、敵として（認めさせて）勝つために鯖状態でも鍛錬しているからなあ…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:06:17 ID：e2a205f6a 返信

     あの一言でアキレウスは｢歯応えのない弱敵｣じゃなくて｢殺すのが勿体無かった美女｣と扱ったのが最大の問題な訳よ。
     戦場に立ってた者に対しては正直最大級の侮辱で、つまるところ｢英雄の物言いじゃない｣の。
     だからアキレウスも｢やっちまった｣と”自分のやらかし”認識してる。

5. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:24:02 ID：17a7c4ac0 返信

   『詫びのためなら殺されてもいい』は確かに残酷だね

6. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:32:44 ID：57ed417a2 返信

   弱ぇ奴は死に方も選べないと言うか、結局アキレウスにボコされた自分が悪いに落ち着いてしまう。

7. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:33:04 ID：9779a69dc 返信

   ペンテシレイアがアキレウスより弱いのが何より悪いし、幕間みるかぎりペンテシレイアの思い上がりと我儘が大きい
   アポでもケイローンがヘクトールの件について説教してたけどペンテシレイアの件については何も言ってないあたりお察し

   • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:03:51 ID：f1348ee37 返信

     いや普通にアキレウスの我が儘の比率が大きいんだが…
     自身の過ちを認識してペンテシレイアに申し訳ないが、変える気ない訳だからね…

     • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:32:02 ID：9779a69dc 返信

       別に美しいってだけで戦士として見てない事ではないし強さを最上の誉れとしてるアマゾネスの女王であるコイツが負けたくせに思い違いをして自分の思想を押し付けて駄々を捏ねてる状態だぞ
       アキレウスはそんなつもりはなかったがペンテシレイアがそう思ってるなら詫びを入れようって言ってる

       • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:09:10 ID：884175236 返信

         それこそ、まとめられているX（Twitter）の画像にある通りだよ。
         詫びを入れようとは『言ってない』んだ。
         「詫びのためなら殺されてもいいと思ってたけどダメだ」だから、重ね重ね、何の侘びにもなってないって話。
         「詫びのため」まではいい。
         それに続くのが「殺されてもいい（ナチュラルに上から目線（実力で上なのは事実（ペンテシレイアがアキレウスを殺すには、戦士として戦ってではなく、何の抵抗もしないで受け入れることになる（が、戦士としての扱いを誤った件での詫びなので、そもそも黙って殺されることはペンテシレイアにとっての詫びにならない））））」だし、「思ってたけどダメだ（自分視点での詫びも実行する気はない※少なくともカルデアにいる間は））」だから。

         • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:41:51 ID：9779a69dc

           言っても火に油だって本人も解ってるからマスターに幕間で心情を吐露してるんだが？
           重ね重ね言うけどそういうつもりでアキレウスが美しいといったわけじゃねないから何度死ぬことになっても同じ言葉を吐くと言ってる

         • 名前:匿名 投稿日：2023/10/02(月) 09:07:46 ID：55deda9f7

           だからこそ「エルバサが弱いから（アキレウスが強すぎるから）しょうがない」に尽きるんだよな
           自分の認識を変えないのはアキレウスもエルバサも同じだが、相手を変えようとしてるエルバサのほうが我儘具合では少し上だよ

8. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 09:41:03 ID：d32acf9e1 返信

   やーいお前の鎧おかあさんチョイス

9. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:13:26 ID：1060e3a4d 返信

   バーサーカーでなく理性ある状態ならどういう償いを求めるのだろう。

   戦士として戦いを挑むなら結局負けるしかないのが自明なのは辛いけど、それでも対等な再戦を望んで果てるのか。

   女性としては美しさで男のアキレウスの心を一瞬で鷲掴みしてるので大勝利してるんだけど、そんな勝利は全く本人の望みじゃないのがなんともはや。

10. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:22:43 ID：3a6c4ac7f 返信

    詫びのためなら殺されていい…というかこの一連の発言全てがエルバサの癪に触るんだよな
    ヤツもほんと罪な男だ…

11. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:32:39 ID：d511dd548 返信

    本当に美人なのか気になって倒した後に兜を引っ剥がすとか、ギリシャ男のくせに中途半端な事するのが悪い
    美女と聞いたら何としてでも生け捕りにして手込めにし、国まで連れて帰るのがギリシャ男ってもんだろうが

    • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 11:51:32 ID：af237141d 返信

      そして生前の奥さんにしかられるまでがセット

12. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:36:03 ID：b0fe028c7 返信

    自分を曲げない、とか言えばギリギリ聞こえがいい気もするが、自分の行いがダメだったと自覚した上で改める気も無く、しかもピントのズレた詫びを考えてるあたりこの一点に関してはわりとクソの部類に入ってしまうんだよなアキレウスって

13. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 10:43:32 ID：bebd6cd7c 返信

    男だ女だって話が絡むからなんかヒートアップしてる人らがいるだけで、ジャンルとしてはヘクトール死体引きずり事件みたいに、いや戦い関係無くそれはアカンやろ…ってのに近いと思うんだけどねえ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 11:07:10 ID：83166435c 返信

      実際アキレウス本人も後になってアレはアカンかったって言うレベルだしな

      殺し合いなんだから勝ったら何をしても良いみたいな事言ってる人も居るけど、寧ろ戦争中な上に戦いの作法とか誉れとか重要視される時代だからその言い分もズレてるし

      • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 11:45:33 ID：1f2dd0fc3 返信

        その理屈振りかざすと負けた時に何をされても文句言えないからね

      • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:02:40 ID：676b94536 返信

        それな
        寧ろ戦争中こそ、その辺のやってはいけないラインや暗黙の了解は慎重になる

        殺し合いの勝ち負けだから何しても良いは野蛮過ぎる思考なんよ

      • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 20:06:33 ID：483e2c293 返信

        殺し合いにも殺し合い内でのルールは存在するしね
        で、アキレウスがやったことは本人も後になって反省してるようにやっちゃいけない事だって言われてるのに、何故かその辺無視して語る人多いし

14. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 11:40:49 ID：5b8293c9e 返信

    本筋の話ではないが、
    エルバサという略称から別のキャラだと思ってしまった

15. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:14:36 ID：1bd7637b0 返信

    ペンテシレイアに美人と言って後悔してる事を同じ陣営の部下に揶揄われたから殺した逸話もあるよな。

16. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:21:44 ID：db70dbff8 返信

    そもそもアマゾネスがいい男見つけたら殺さずに攫う部族なのにな

    • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 12:46:53 ID：a7ed943d3 返信

      結局これなんよ
      いやお前らアマゾネスが無礼だなんだ言える立場にないよなってなるだけで

      • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:19:52 ID：884175236 返信

        戦利品として生け捕って、「いい戦利品を獲た」みたいな扱いならアマゾネスもしてるけど、アキレウスはそうじゃないんだわ。
        そもそもアキレウスはペンテシレイアを戦利品として生け捕りするつもりがなく、ほぼとどめを刺したうえで、その死の間際ギリギリに侮辱しようしただけ（なお意図した以上に違う意味でも侮辱を重ねた）なんだわ…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:26:47 ID：70ab91ab7 返信

      互いに異性としてのストライクゾーンど真ん中なのに絶対に恋愛とかにはならない悲劇

17. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 13:06:00 ID：3a6c4ac7f 返信

    ってか本人も自分が悪かったって認めてて、それでいてこの認識なんだから2人はどこまでも平行線って関係で完結してんのに弱かったから云々はなんの話してんのって感じ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 15:43:34 ID：c1e461fec 返信

      外野がとやかく言える問題でもないしね
      エルバサが弱かったのが悪いとか、負けたんだから文句いうなよとか妙にズレた意見ばっか言うやつが増えて悲しい

18. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 17:55:59 ID：10d303cbf 返信

    勝者が敗者に語ることなんてないしアキレウスは黙ってるのが正解だったな
    口は災いの元とはよく言ったもんだ

19. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 18:42:53 ID：fb03ccf44 返信

    この辺りシシン先生の解釈聞いてみたいけどなんか悪い意味で燃えそう…
    だからゲームさんぽでもやらなかったのかなぁ…

20. 名前:匿名 投稿日：2023/09/30(土) 22:07:54 ID：0538d3902 返信

    どっちもどっちというか…