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【FGO】過去に敵対した鯖の中でヘイトを集めた者は禊ぎのための「味方になったらギャグ要員」をするのが定番になってるよね


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ぐだまと

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コメント

“【FGO】過去に敵対した鯖の中でヘイトを集めた者は禊ぎのための「味方になったらギャグ要員」をするのが定番になってるよね” への108件のフィードバック

  1. 匿名

    まあ一部例外を除き連続性はあんまりないんだけど、マスター側にそこら理解してない人も多少はいるのもあってやるしかないというか……

    返信
    1. 匿名

      現実とフィクションの区別はつけような
      フィクションのキャラである以上は別人！別人です！！って言ってもユーザには同一キャラでしかない
      （でなきゃストーリー中で活躍したキャラがガチャで人気出るかね）
      そもそもその原則、作中でもホイホイ破られてるし

      返信
      1. 匿名

        だからディオスクロイは叩くね、って人多いよね

        返信
        1. 匿名

          あの兄妹、実装後ほとんどの出番がギャグではないか…？　特に兄

          返信
        2. 匿名

          ディオスクロイ叩くとかいつの話してるんだよ
          未だに叩いてるやつとかほぼいないだろ

          返信
        3. 匿名

          ディオスクロイは正直しゃーないというか初手で「つまらん！〇ね！」なので異聞帯とあまり変化が無いように見えてしまうんだよな
          知るための一歩目で躓いてしまう可能性大なんで嫌いだわってなってもしょうがないかなと思う
          だからと言って叩くのは駄目だけども

          返信
      2. 匿名

        だからディオスクロイ叩くのね

        返信
        1. 匿名

          おや反映されてないと思ったらされてた

          返信
          1. 匿名

            叩くほど興味持たれてないだろ
            プロフの剽窃騒動ですら過ぎた話だし

    2. 匿名

      同一顔だけど別人って今一つ理解できない人って存在するからな　なんなら現実でも嫌われ役をやった人を叩くのはいたりとそういう思考の人は存在する

      結局は割り切っていくのが一番だよ
      実際の所もうそこをギャップネタとして活用しちまおうってノリになってるしな

      返信
      1. 匿名

        区別できない子供に嫌われる役者の話はたびたびあるしな
        見てると大人でできないの多いっぽいんだよな

        返信
        1. 匿名

          むしろ大人の方が出来ない人間が多いよ

          返信
      2. 匿名

        マルフォイ役の人の話はほんと酷いよね…
        大人が子供に対してやらかしてて、周りは何やってんだって思った。

        返信
  2. 匿名

    トリスタンの禊なんてとっくに終わってると思うんですがなんで今回も海女さんフォームとか披露してるんですかねあの男は…。

    返信
    1. 匿名

      あの人は例外と言うか、元々愉快な性格だったんだけど、初登場が反転ギフトで冷酷化してただけなので。

      返信
      1. 匿名

        あれ叩いている人の多くははシラフで虐殺できないから反転ギフトで罪の意識なく虐殺する決断をしたことについてなので反転後の性格を叩いているわけではない

        返信
    2. 匿名

      あの人は面白枠なんだろう

      返信
    3. 匿名

      あれがトリスタンの素だから仕方ないね
      LB6でもちょっとそういうとこあったおかげで和んだわ

      返信
  3. 匿名

    道満は敵の頃から面白かったしわかりやすいくらい悪役だったから正直そんなにヘイト持ってない
    インドとかジュナオにヘイトが向かないよう露骨に道満に押し付けた感はあったけど…

    返信
  4. 匿名

    スーバニは実装時のシナリオがクソなせいで
    いまだに拒否感あるんだけど挽回はあるのかな

    今回のは全然だし、なんならまた少しイラっとしたトコある

    返信
    1. 匿名

      馬琴さんが可哀想なだけだったよな
      むしろスーバニへの反感は強まったんだが……
      なんで同人誌で「オマエの独りよがりなんか誰も求めてない」とか言われなきゃいけないんだよ

      返信
      1. 匿名

        状況設定がそうだったからな
        まぁそれでも砂浜で伏姫とやりとりで描写されたように、ループ利用し書いてもらうべきかも考えてたが

        返信
      2. 匿名

        前半読んだ時は馬琴の作品に対してそこまで言うのは失礼だろと思ったけど、後半の演劇パート見てSバニがこんなんじゃ読まれないって言ってたの納得したわ…
        演劇にしてすら目が滑りまくったのに、読本なんてそりゃ厳しい
        なんというか全体的に無理のあるシナリオだったなと思う

        返信
      3. 匿名

        そのまま書き上げたとして馬琴本人が納得するものになるのか？ってのも大きなポイントだな（読者に受け入れられないものを書いてそれで満足なのか
        馬琴の内心描写が少ないんでわかりづらいが、プロ意識の強さは今回のシナリオでも散見されるし

        返信
      4. 匿名

        まっとうな批判だろ。その上で妥協案も示してるし

        返信
      5. 匿名

        ちなみにスーバニがああいう指摘してるのは、最初に馬琴に「ただ自分勝手に本を作るばかりでなく、広く人々に受け入れてもらえるほうが何倍も喜ばしい」とか言われてプロデュース頼まれてるからだよ

        返信
        1. 匿名

          そりゃプロデュサーなんだから現実的というか厳しい意見も必要だよねえ
          出したいもの書きたいものを好きに作るのが同人誌とはいえとんでもない大長編の続きをどれくらいの人がまともに読むんだ、御祝儀感覚で買われても埃とカビにまみれるだけってのはその通りだと思う
          売れても読まれない、売れなくて在庫抱えるなんて状況にしたくないからスーバニもきついこと言うんでしょ
          何にも知らないで口出すんじゃなくて40冊だか50冊だかくらいある読本ちゃんと読んだスーバニはすごいと思うよ

          返信
      6. 匿名

        同人誌なんて独りよがりというか、出したいもの出してなんぼだよなぁ
        今回商業的な話しててなんだかなーだった
        一冊でも売れたらいいで好きなもの出せるのが同人なのに

        返信
        1. 匿名

          そこに引っかかりを覚える場合、問題なのはスーバニじゃなく馬琴の方だな
          商業というかなるべく多くの人に読んで欲しいっていうシンプルな欲求じゃないかとも思うが

          ハタオリヤなんかは突き抜けてたが、別にああいうのだけが正しい同人のカタチってわけじゃない

          返信
          1. 匿名

            俺が求めてたのはハタオリヤだなぁ、だからあの展開は嫌悪感しかない

          2. 匿名

            色々な作品作りの苦悩の形を表現なんてせずに、全部ハタオリヤみたいにやれってことか

          3. 匿名

            違う違う、俺と貴方の結論は違うただそれだけの話

          4. 匿名

            その違いが何かっていうと馬琴とスーバニの意を汲めたかどうかだけどね
            自分の主張で頭がいっぱいになってしまうから無駄な嫌悪感を持つ羽目になる

          5. 匿名

            だからさ話を理解した上で俺は嫌いになった。
            何で一々理解したから好きになる必要ある？
            他人は他人自分は自分だろ、その同緒圧力が余計に悪感情しか沸かないの分かってないのか…

          6. 匿名

            お前に悪感情を沸かせてるのはお前自身のそういうところだよ
            他人は他人と言いつつ自分のことしか頭にない
            だから容易く嫌悪感や悪感情に囚われる

          7. 匿名

            普通嫌いだったら話題に出さないし関わらないんだよなぁ
            聞かれてもいないのにそのキャラの話題に入ってきて他人は他人自分は自分、俺は嫌い(ﾆﾁｬｱ

            いい悪い以前にキモいし見苦しいんだわ

      7. 匿名

        独りよがりな本出して売れなくて、それでも馬琴が満足するなら良いけどそうじゃないから厳しいことも言うんでしょ
        馬琴に俯瞰した意見が欲しいと言われスーバニはその役割を果たしただけ

        返信
    2. 匿名

      シナリオをちゃんと読むとうっかりしゃべちまうし
      ただ周りもよくみているつー割とリアルなまだ子供ってのがよくわかったよ

      内面をきちんと描かないとならんタイプだな
      今回はそこらされていたんでかなりわかりやすくなったと思うよ

      返信
      1. 匿名

        個人的にまんわかコラボよりは大分マシな印象になった
        少なくとも言ってることは正しい
        前半は反感買うムーブばっかだったけど、後半以降はそんなこともなかったし

        返信
    3. 匿名

      無理かな。
      ああいうのは好き嫌いがバッサリ分かれるタイプだし、今回のエピソードに関しては読み手がどういう立場かによる。
      少なくとも創作する側だったら好きにはなれないシナリオだったからな…ダメだろ他人下げて自分上げるようなシナリオ…

      返信
      1. 匿名

        だよなぁ…あれは無い

        返信
      2. 匿名

        必死でスーバニは正論だったって言う人いるけど、あんなボロクソ貶め出した時点でどうかと思ってしまって無理だわ
        需要ねーよって勝手に決めつけバトルで力づくなプロデューサーとか無理無理

        返信
        1. 匿名

          需要無いのは確かでしょ。
          読んだことのない本の続き出されてどれくらいの人間が買うの？
          バトルで力づくとかスーバニに限った話じゃないしスーバニ憎しだけでバイアスかかってるだけでしょ

          返信
          1. 匿名

            最初のコスプレ誌の礼装で馬琴のの読本を見たかった人はいだだろ？
            ニッチだとしても需要はあったのに全然無いと書かれてたかなぁ

          2. 匿名

            需要に対する供給側の意識の差だよ
            手に取ってくれる人が一人だろうが好きな本を出したいというミスクレーン達と、プロの書き手として多数の読み手に受け入れて貰えるのを必然と考える馬琴では目指すところが元から違う
            どちらが正しいというわけではなく、同人なんだからそれぞれ好きな方針でやればよく、馬琴の目的に対してバニヤンは誠実に対応してる

        2. 匿名

          そもそもスーバニはちゃんと原本読み切った上で「正直、結構大変だった」言ってるのよ
          なんで勝手な決めつけじゃなくて自分の体験談と感想から来る発言なんよ。原本読んでコレが一般受けするか試してみた？してないのにスーバニ批判は礼儀もクソも無い君の言う「勝手な決めつけ」だよ

          返信
        3. 匿名

          馬琴はあのくらい対等にぶつかり合わないと自分が間違ってると思ってても折れないし我が強いっての知らないのか？
          今回いつもぶつかり合える北斎がいないし路程度じゃ馬琴は意見を曲げないので、馬琴自身からプロデューサーを任されているスーバニがボロクソ言うしかない
          正直巻き込まれて悪役をお願いされたスーバニが一番割食ってるよ
          んでスーバニが馬琴抑えてくれてえっちゃん写真集も乗り気で一番うまい空気吸えた路が一人勝ち

          返信
  5. 匿名

    オベロンは敵だったけど敵だったから人気出たって感じのような

    返信
  6. 匿名

    オーロラ弄りもそれなのかもしれないけど
    本人死んだ後にいない場所で一方的に「頭オーロラ」とか馬鹿にしてるのはさすがに陰湿っていうか死人に鞭打つようで嫌だった

    返信
    1. 匿名

      わざわざここでオーロラの名前出す必要無くね？ってなるよな

      返信
  7. 匿名

    禊ってどこから目線だよ…バカバカしい

    返信
    1. 匿名

      そも、禊云々の前にトリスタンの場合は反転してるってシナリオ中で言われてるのにねぇ…
      ただ反転ってのが分かりにくい人いるのは仕方ないとも思う。
      当時なら旧月姫の四季とかマイナーすぎる例だし。

      返信
      1. 匿名

        分かりにくい人、分かっててもモヤる人も受け入れやすくなって良いよね、って意味なら分かるが、禊云々は意味分からん

        返信
        1. 匿名

          要は自分に合うか合わないかの話でしかないのにキャラに禊とか赦しを強制させてる考えは理解出来ないな

          返信
  8. 匿名

    そんなキモい捉え方してるマスターいるのか

    返信
  9. 匿名

    ニチアサ(主にライダー)でもよく見る

    返信
  10. 匿名

    この手の話になると一人だけ土下座行脚させられたシェヘラさんが不憫でならない

    返信
    1. 匿名

      あれは語り手としての矜持の話だから良いと思うけどな
      トリスタンとかもギャグだけでなく幕間で真面目な反省はやってるし

      返信
  11. 匿名

    スーバニやロクスタはちょっと無理かな？すきなひとがいたら申し訳ないけど個人的に嫌いかな……
    なんかうまく言えないけど、すごくいや

    返信
    1. 匿名

      スーバニに関しては分かる
      マシになった言う人が居るのは理解してるが自分はもう明確にスーバニは無理なキャラになってた

      返信
    2. 匿名

      別に万人が気に入るなんて夢物語だし気にせんでいい、年単位で粘着して荒らすなんてしだしたらアレだが

      こればかりは例え人気所にも苦手意識あるやつは割かしいる
      そういうのはどうにもならんのだ

      返信
    3. 匿名

      マスターガチ恋勢が無理ってのと同程度の話だから気にしなくて良いんだよ

      返信
    4. 匿名

      受け付けられないキャラというのはどうしても存在するから別にそれでも良いんだ。問題なのはそのキャラやそのキャラが推しな人、イラストレーター、シナリオライターに目に余る暴言を吐く行為だから。

      返信
    5. 匿名

      スーパーバニヤンは今回のイベントで「ゲッ出てくるのか」って思ってしまった

      返信
    6. 匿名

      スーバニ叩いてる人については、外見があんなじゃなくてたとえばＬＡみたいな超美人だったらあんなに叩いてましたか？　って問いかけたいけどね
      性格、言動に問題点がないとは言わないけど、外見で損してる部分はかなりあると思う（そして叩いてる人の大半はそれに無自覚だと思われ）

      返信
  12. 匿名

    女の子はできるだけデレデレするよね
    モルガンとかアナスタシアとか

    返信
    1. 匿名

      手っ取り早く人気取れるからな
      ただ後から後から同じようなデレ鯖が沢山実装されるから流行り廃りも激しい印象
      デレしか特徴無いままだとすぐ埋もれる

      返信
  13. 匿名

    だってヘイトなんとかしないとガチャ回んないかもしれないし

    返信
  14. 匿名

    レジライという特異点もいるけどね

    返信
    1. 匿名

      ソヤツは史実の方がアレすぎて…
      無論、当時と現在では価値観が違うことは前提にあるが。

      返信
  15. 匿名

    まあまず特異点のリンボとトリスタンはスカッとするやり方で倒されてるわけで、御祓はそっちな気がする
    トリスタン（本来）とリンボが面白いのはたぶん元からそういう設定

    返信
  16. 匿名

    だからといって粗大ゴミ呼ばわりはもう少し何とかならなかったのかって思うけどね
    余りにも直球過ぎる

    返信
  17. 匿名

    俺は違うよなァ？相棒ォ！

    返信
  18. 匿名

    コメント欄にも似たようなのいるけど、読解力や理解力低い人はすぐ感情的になってヘイトするから禊ぎが必要になるし、逆に読解力高い人から見たらギャグ落ちはキャラ崩壊しかねない余計な要素に見えるだろうし、本当にヘイトコントロールは難しくて運営大変だな。頭上がらんわ。

    返信
    1. 匿名

      シナリオの都合でヘイト向けられてるのもあるから、読解力や理解力かんけいなくね？

      返信
      1. 匿名

        トリスタンがギフトで反転してたのは作中で語られてた事なのに、それを無視して当時トリスタンをアンチしてた奴のことを読解力や理解力低い奴と呼ばなくて何と呼べばいい？
        よく言っても感情的とか情動的で、間違っても冷静で理性的ではない。

        返信
        1. 匿名

          今回のスーバニも同じだね
          プロデューサーになった流れや馬琴と江戸流でぶつかり合う経緯も描写されてたのに、全部無視してスーバニひどい馬琴カイワソウやってるの読解力関係ないならただのエアプなんだよな

          返信
        2. 匿名

          トリスタンは素面じゃジェノサイドできないからって自分から反転のギフトを臨んだろ
          そこを忘れてる人が多すぎる

          返信
  19. 匿名

    でも靴集めの時のトリ子はカルデア全体に迷惑かけたのに誰も叱らないし本人も謝らないしで正直モヤモヤしたまま終った
    デコピン位させてくれても良かったのにと思う

    返信
    1. 匿名

      トリ子は悪ぶっていて暴言吐くけど、でも本当はいい子ちゃん！だから許されてる感があるのがなんかね…
      好きなんだけど、個人的にん？ってなっちゃう

      返信
    2. 匿名

      実装されてわからせを期待したマスター達が件のアレによりお通夜状態と化した話をしよう…………

      返信
    3. 匿名

      まぁアホな事した結果本人の意図しない事が起きてカルデア全体を巻き込んだ大騒動にってのと、
      自分の欲望のまま突っ走ってカルデア全体に大迷惑をかけるってのはやらかしの次元が違うからねぇ。
      同じ事やっても道満やレジライなら最後張っ倒されてオチがつくからスッキリ終われるんだが、
      トリ子の時は謝罪もなしになあなあで終わったからねぇ。
      モルガンも曲りなりとも親なら可愛い我が子でもキチンと叱るべきだと思うわ。

      返信
      1. 匿名

        わりとあの二人って親子として「マジでそういうの良くないよ」って部分もあるけど、誰も叱らないしツッコまないからああそういうキャラなのねって感じ

        返信
    4. 匿名

      その辺は昔からエリザベート
      とかでモヤモヤしてたわ

      返信
      1. 匿名

        エリザベートにそんな所ある？

        返信
    5. 匿名

      一定の愛されキャラは悪役よりどうなのって行動しても一切咎められないで尊いされてんのなんだかなーと思う

      返信
  20. 匿名

    ヘイト集めたか関係なく大半のキャラはトンチキイベでギャグ落ちするだろ今更何いってんだコイツ感

    返信
    1. 匿名

      ギャグ落ちするか空気化するかの
      二択だもんな

      返信
    2. 匿名

      だから何の禊にもなってねえんだよな

      返信
  21. 匿名

    読解力ない人から嫌われてるのは不憫だなスーバニ

    返信
    1. 匿名

      スーバニ嫌ってる人は読解力ない、スーバニは正論とか言う人見ると、尚更自分はスーバニは合わないし苦手なんだなと思う

      返信
    2. 匿名

      話を理解した上で結論が好きか嫌いかのどちらかになった、ただそれだけの話だろ？
      何でまぁ話を理解したなら必ず好きにならなければわならないの？

      返信
      1. 匿名

        そういうのは理解してる人が言わないと説得力に欠ける
        俺は求めてないから嫌悪感しかないとか言っちゃった奴の台詞ではない

        返信
        1. 匿名

          言葉足らずで申し訳ない。
          全文書くとかなりの長文になるので要約したんですよ。

          別にあなたに理解を求めてないので別に良いですよ

          返信
    3. 匿名

      まぁ普通の人はニチャニチャヘイト垂れ流さないからね

      返信
    4. 匿名

      (´・ω・｀)そういう決めつけ思考しかできない人のほうが不憫ね

      返信
    5. 匿名

      話の内容踏まえた上で嫌われる
      こともあるって理解しような

      返信
    6. 匿名

      初登場はあんまりな人間描写だったシナリオのせいもあったけど、良い面を覗かせた夏イベでも未熟な面の方が気になってしまったので人を選ぶキャラだなとは思った。最終的に納得していたとはいえ、Sバニヤンをプロデューサーに指名した馬琴が『自分の要望を通したいけど、沢山の人に読んで欲しい』なのに対してSバニヤンは『まずは沢山の人に読んでもらう事が優先』っていう感じだったので微妙に方向性が噛み合っていなかったのもそれに拍車をかけてしまった気がする。(同じプロデューサーの立場の若森がハタオリヤのメンバー全員の要望をなるべく拾い上げた描写があっただけに余計に)

      返信
      1. 匿名

        八犬伝の続きを読むためには元の八犬伝の物語を知ってる必要があるのは分かるだろ？
        けど読んだことがある人が少ない、読むのがしんどい程の長編なのでこのまま続きだけ書くと「たくさんの人に読んでほしい」という要望を叶えられない可能性が非常に高い
        だから「まず元の八犬伝をたくさんの人に読んでもらう」という段階を踏んでから続編を書いた方が「より多くの人に読んでもらいやすくなる」というのがSバニのプランニング
        ハタオリヤとの比較はそもそもこの前提が違うので無意味なのを分かってない人が多い
        Sバニが未熟であるのはその通りだけど作家の要望だけを聞くだけがプロデューサーではないのでよくやったと思う

        返信
  22. 匿名

    アホがサンドバッグ欲しさに禊()とか喚いてるだけ

    返信
  23. 匿名

    いちいちやらかした後、おしおきとか叱られる描写入れろ！って
    面倒くさくなってんなぁ

    返信
    1. 匿名

      叩きたい人はどんなことしても叩くから無駄だと思うけどね

      返信
  24. 匿名

    空気キャラも多い中
    数少ない出番でこんだけ嫌われてる
    スパバニすげぇな

    返信
    1. 匿名

      純粋(偶に物騒なこと言うけど)で可愛い狂バニの派生だから、ってのも大きいと思う

      単独でそう言うキャラならともかく
      良い悪い好き嫌い以前の問題で、何で狂バニ派生でこんな癖強いキャラ作っちゃったのかなぁと思う

      返信
      1. 匿名

        しかもオルタとか別側面でなく年齢的な成長後って扱いで出したからな

        返信
  25. 匿名

    えらいトゲトゲした人がいるなあ
    あのキャラが嫌いなのは読解力がないとか、理解力が足らないとか
    理解できているかと、好きかどうかがごっちゃになってそうな人がいるね
    キャラへの好悪なんて人それぞれで、しかもプレーヤーの感情の話だろうに
    そのキャラが嫌われる原因をプレーヤーの能力不足として話すのは、そのキャラを理解してもらったり好きになってもらったりできず、言われた側が能力不足と煽られたって感じて荒れる原因になるだけだと思うんだけどなあ

    そのキャラ好き好き言ってる所に凸してアンチコメ投げて荒らす人は、悪意の有る無し関わらず論外だけどね

    返信
    1. 匿名

      理解力・読解力不足だって言われてるのはシナリオに描写されてる事柄を無視してキャラの言動をただ叩いてるからなんよ
      他キャラとの関係性や会話の流れ等があったからこその言動なのに、それを理解せず「他キャラがカワイソウ！ヒドイ！嫌いだ！」ってやってるから読解力が無いって言われてるワケ
      ただ自分は苦手、嫌いってだけなら突っ込まれんのよ

      返信
  26. 匿名

    まとめにはスパバニなんて一切でてきないのに
    何故こんなにスパバニで盛り上がってるのか
    人気キャラか

    返信

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