【Fate】宝具を自分で負ったディルムッドに激おこのケイネス先生


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『【Fate】宝具を自分で負ったディルムッドに激おこのケイネス先生』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 10:09:48 ID:14c0c1219 返信

    ケイネス先生のガチャ運が無さすぎる
    せめて親指噛むほうだったら・・・

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 14:19:03 ID:327f19615 返信

      仮にイスカンダルかアレキサンダー来ても思うようにはならんかったよなぁ・・・

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 14:37:28 ID:9972542e4 返信

        征服王は「よし!お主も抱いてやる!」と言うレベルで器がデカいからイケるイケる(意味深)

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 16:03:11 ID:c3c43ff1a 返信

      ディルムッドは聖杯戦争だと結構な地雷サーヴァントだからな
      FGOの状況や、トラオムのように自分の属する団体内で正義感に酔える環境なら使えるが

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 10:15:45 ID:2061f95a5 返信

    キレんな神秘の秘匿はどうした魔術師

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:05:15 ID:904746b1b 返信

      エアや令呪ブーストエクスカリバーでもよかったハズ。あるいは切嗣に対して交換条件。
      そういう交渉力や考える頭も無いのに自己判断して敵のいいなり・敵に都合のいい行動を”勝手に”した点の指摘でしょ、きのこたちが言ってるのは。

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:56:29 ID:aeb12f3ee 返信

        その時点で自己判断するよう指示出したのはケイネスの代理としてマスター役やってるソラウだし、そんなソラウを連れてきたのもケイネスなら独断専行で切嗣を襲った結果到底戦闘に参加できる状態じゃなくなったのもケイネス自身なので、実は一方的に怒れる立場ではないのが面白いところ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:19:39 ID:0c1099e78 返信

      怒る権利ないとかそういう作中人物がどうという話じゃなくて、
      公式や原作側も
      「ディルムッドのあの行動はそりゃ怒られるわ」
      って笑い話にしてるんですよってインタ紹介ツイートだろこれ

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:35:39 ID:aeb12f3ee 返信

        だからその記事に対してコメント欄で話を広げたり掘り下げたりしてるだけだろ

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:41:50 ID:737c0ab91 返信

        公式や原作側も「ディルムッドのあの行動はそりゃ怒られるわ」と思ってたんだな…と思うとちょっと笑う

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 10:32:44 ID:6a637269a 返信

    でも折らなかったら第四次聖杯戦争自体あそこで終わりになってたという事実もあるからな
    末路を考えればケイネス組にはそっちの方が良かったかもだけど結果論だし

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 11:36:06 ID:a564216a1 返信

      そんな事実あったっけか?
      海魔はそう長くない時間経過で消えるはずだが。魔力ジャブジャブ使うから

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:19:02 ID:700e03981 返信

        ちゃんと読んでから出直してきてね

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 15:47:07 ID:f0d6254e5 返信

        あのままだと防衛線突破されて一般人が喰われる。一般人から魔力補充→触手増やす→更に一般人を補食して魔力補充の最悪コンボになる。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:50:36 ID:4cf09228a 返信

      その内消滅するけどそれまでに周辺の一般人食い荒しまくるから、魔術の秘匿不可能で詰むんだよな、何か放置しても平気と勘違いしてる人が多い。

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 18:33:11 ID:e03ad2dc0 返信

        神秘の秘匿は聖杯戦争……ってより魔術師の大前提だからな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 20:15:53 ID:0ff87f0b8 返信

      いやディルムッドが折らなくてもギルのエア強制や切嗣の令呪利用などがあり、折らないと終わりだったというわけではない
      各陣営にも身を削った手段はあるが、ディルムッドは切嗣の作戦にまんまと乗ってしまい、交換条件なども出さずに自陣営だけ戦力喪失という厳しい状況にされた

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 21:17:53 ID:b43563122 返信

        時臣はエア使用を強制できる立場にないし、令呪使用したらこれまでの主従関係をゴミにして大海魔を葬ったらぶちギレギルガメッシュに対して使える令呪一画だけって状況になるから理論上可能ってだけでまず現実的じゃないし、切嗣が令呪利用すればセイバーにかけられた不治の呪いを無効化して宝具を使えるみたいな話はなかったような

        • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 21:50:24 ID:6cdeeaf6a 返信

          ディルムッドだけ宝具破壊を強要されてるのに、他の陣営の主従関係のヒビなぞ知らんがなだろう。敵対関係なんだ
          主催の御三家なんだから令呪切れとも言えたろうに、ディルムッドは切嗣に騎士道を点かれて自分だけ不公平に不利にされてしまった

          切嗣の令呪使用は解呪での方ではなく、瀕死で動けない状態でも瞬間的に無理やり動かす系のブースト系の方

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/13(木) 01:16:07 ID:16239489b

            知る知らないの問題じゃなくて時臣がその選択を取る可能性はかなり低いって話をしてるんだが。
            おまけに時臣がエア使わせれば海魔消滅なんてあの場じゃギル時臣しか知らんないんでディルの選択肢に出るわけないやん
            腕の健が切られたままで力が入れられないって状態だし無理やりブーストしたところで切れたものが繋がるわけではない
            作中で可能と明言されてたり万一はそのつもりだったとかの言及がないのにできると言われても説得力ないよ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/13(木) 17:09:54 ID:76c24a7e3

            マジでディルムッドが折るしか方法が無いんだったら、セイバーが「折らなくてもいいよ」なんて言うはず無いだろ

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 10:37:26 ID:5e12f0fb5 返信

    聖杯戦争無関係の住民からすれば感謝しか無いな。そもそもあの戦争自体勝利しても汚染聖杯が手に入るだし。

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 10:38:29 ID:f68f48263 返信

    そもそも自分のサーヴァントにはキャスター討伐を命じておいて、自分はセイバーのマスターの居城に単独で突っ込んで返り討ちで再起不能になったケイネスが言えたことではない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 15:08:52 ID:74c74731c 返信

      東出「まあ」
      三田「あれは」
      きのこ「そら怒るよね」

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 11:10:41 ID:82ddf7167 返信

    ああ、折ったね
    負ったって自分でぶっ刺したんかと

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 11:32:54 ID:ee67cb9d8 返信

    ディルムッドの言ってるの事とやってることがチクハグだったり、筋が通ってなかったりするところは10年以上前から色々言われてる

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 21:24:23 ID:08532dc2f 返信

      原典は原典、型月は型月ではあるが
      原典のディル以外のネームドフィオナ騎士団員も主君のフィンより元戦友のディルを優先して見逃そうとしたり、ディルと一緒に追手(現役同僚)と戦おうとしたり中々のムーブしてたりする
      そんな連中でも最期までフィンと同じ陣営で命懸けで戦ってはいるので
      そもそもの忠誠の基準がまぁ、そんな感じなのかもしれない

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 11:41:37 ID:3e5a6861a 返信

    念話使えないのにマスターを遠くに置き去りで現場で勝手に判断してりゃ怒られて当然
    せめて代償を取ると口約束でもしてから壊せば後々取り返しがつくのに予備令呪を確保したケイネスしかまともに働いてないってあの陣営はさぁ…

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:09:45 ID:aeb12f3ee 返信

      現場で判断しろって言ったのは代理をやることになったソラウだし、マスターが遠くにいないといけないのも切嗣にボコられたばかりで戦場で身を守れないからだしなぁ
      ケイネスも予備令呪を一人占めするためだけに監督役殺して切嗣に罪を被せようとしてるのはまともとは言えんよ

      • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 14:44:01 ID:3e5a6861a 返信

        マスターを守れないと判断したならそもそも海魔討伐に参加しないかソラウ以上に無防備なケイネスの側に置けばいい
        参加すると決めたならセイバーたちのように集合して相互監視をさせるか龍之介のように民衆に紛れ込ませるとか最善かはさておきまだましな選択はいくらでもあった
        魔術師特化の暗殺者がいるのを知っていてケイネスが負けたところを見てるのに、ケイネスより弱いからとソラウを1人にしたのは完全にディルムッドの失策

        監督役を殺して罪をなすりつけたのが問題?
        聖杯戦争はお行儀のいいスポーツ大会じゃありません
        そもそも監督役も裏で結託してる時臣にだけ令呪を渡す予定だったから独占や不正はお互い様

        • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 20:12:11 ID:9b4691f45 返信

          参加させたのは主導権を持つマスター側の指示だしそこで挙げてるマシな選択肢なんて結果論を前提にした根拠のない仮定に過ぎないよ いずれにせよそういう選択肢を選択するなり相談するなりしなかったのもマスターの判断ですし
          魔術師特化の暗殺者を言い出したらそもそもソラウがディルだけ行かせる選択を取った時点でほぼ詰んでるし、そんな奴が命令出す立場になったのはケイネス自身のせい
          監督役の件はお行儀の話じゃなくてリスクの割に効果がショボすぎって話

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 23:33:03 ID:3e5a6861a

            ソラウが戦闘できないと判断したディルムッドの意向で置いていったと書いたはずだが?
            ソラウは強引にマスター権を奪った一方でディルムッドの不興を買わないように立ち回ろうとしてるのを忘れてるようだ
            それともネットのソラウ叩きで脳がやられてるのかな?

            リスクの割に効果がショボい?
            令呪も魔術回路も半身の自由もない半死人が聖杯戦争に復帰して勝ち上がろうと思ったらその程度のリスクはあって当たり前
            成果は出しているし何が問題だ?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/13(木) 01:39:17 ID:16239489b

            そういうおまえはキャスターを討伐しての令呪入手がソラウ自身の希望なのも実際あの場に連れていっても守りながらの戦いがまず無理なのも忘れてるようだな
            成果はあったと言うがその成果でやったことって結局自分の鯖を自害させただけだし、追加令呪一画が他の陣営に渡らないためだけに監督役殺してるのが当たり前だと思うならそれはお前の当たり前がおかしいだけという話
            自分の脳ミソの心配だけしておけ

        • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 20:53:57 ID:9766f27a3 返信

          ケイネスと一緒に置いといたら状況がわからなすぎて令呪の指示もサポートもできないし、最悪ディルが勝手に判断した結果死ぬような流れになってもどうにもできないリスクが出てくるからそんなに良い案というわけでもない
          群衆に紛れ込んだ龍之介は結局狙撃で死んでるし、たまたま共同体戦線を張る流れになっただけでそうなる保証が元々あったわけではない 予知能力のないディルにとってはソラウを連れていくのは大海魔と戦ってる最中にマスターを狙われるリスクを増やすだけになる恐れもあった
          全体的に神視点で見すぎてて、もう少し当人の視点で想定できるリスクも考慮するべき

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 23:48:00 ID:3e5a6861a

            ソラウが念話も使えないのに遠巻きに戦場を見て指示やサポートできる女傑なら始めからあんな所に置いていかない
            龍之介が狙撃されたのも結果論、道中でイスカンダルに誘われてるので共同戦線は集合先だけで決まったことじゃない、マスターが狙われるのを恐れるならケイネスと同じ轍を踏むように孤立させるのはなおの事おかしい
            当人の視点が足りてない神樣視点なのは自分ではない?

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/13(木) 02:12:19 ID:16239489b

            そんな女傑でもない女を指示役にしたのはケイネス自身の独断専行のせいだしケイネスとソラウを一ヶ所にまとめたところでディルムッドは攻められた時は身を守れない女と車椅子の男を守りながら逃げさせながらの戦いになって他の陣営に仕掛ける際はそれこそケイネスとソラウをまとめて孤立させた上で単独で判断するしかない状況になるだけなのでもっと根本的なところで終わってるんだよなぁ
            道中のイスカンダルの説得はランサーに対してソラウを置いた後に決まったことなのは変わらん
            龍之介の死亡が結果論扱いなら紛れ込ませとけば大丈夫ってのは机上の空論ですらない
            誰かさんは自分と違ってキャラを責めるだけで登場人物視点の懸念をまるで指摘してできてないからなぁ

          • 名前:匿名 投稿日:2023/04/13(木) 02:51:25 ID:a0aa28268

            ソラウを一人にしたのが失策とは言うものの、そばに連れてきて戦うのは論外だし、ソラウだけ廃工場に帰らせたところで身も守れない二人で孤立するだけなんだよな
            途中で発見されて尾行でもされたらむしろ二人とも死ぬし
            この件については現地からは肉眼ではほぼ見えないくらい遠方にいたソラウを補足した上で令呪を使用する機会もなく捕獲した舞弥がお手柄過ぎた

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 14:04:11 ID:99e5841e7 返信

      記事中でも言われてるけど、ソラウを守る立場であったのに攫われてるのはさすがに怒られてもしかたない案件
      その言い訳の仕方も良くなかった

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 11:57:48 ID:845ec1ad5 返信

    報連相できない人は仕事できない(一般論)

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:14:26 ID:50cf1a136 返信

    所謂俺様系と違って「自分は忠臣ですよ〜」って態度しておいてこれだからタチが悪い

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:17:53 ID:2ced41368 返信

    ケイネス先生じゃなくても怒るわこれは
    というか聖杯戦争って「何がなんでも勝つ」ための儀式なんだから勝手に自分の宝具ぶっ壊すのはダメでしょ

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 12:37:40 ID:1bd3e3b48 返信

    死に方でごまかされがちだけど言動は結構なハズレサーヴァントだなディルムッド。FGOで頑張れ

  13. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:06:14 ID:08532dc2f 返信

    このキャラクターについて虚淵や公式の言っていることもちょっとよく分からなくて
    「美形=悪orバカにする自分としては珍しいキャラ」←バカのつもりで書いたわけではない?
    「男が容姿端麗だと人生辛くなる」←容姿でなく行動の問題では?
    「(ディルにも問題はあったが)マスターに恵まれなかったサーヴァント2位」←?
    書いたつもりのキャラクター像と読者に見えるキャラクター像がなんかズレてるんだろうか

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:14:03 ID:aeb12f3ee 返信

      自分は分かるから言うほどズレてるとも思わないかな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:24:17 ID:080bc62fc 返信

      バカに書くつもりはなかったがバカなキャラになった、とかそういうのは別に創作あるある話

    • 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 14:27:36 ID:2981c7b3e 返信

      そういうつもりなくても結果的に馬鹿なキャラになった、矛盾したキャラになった等は作家が執筆を進めていく過程であり得る話
      虚淵さん、封印した状態でもセイバー有利なのにディルムッド有利な印象になったのはしくじったというような事も言ってたように描写というのは難しい

  14. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:12:17 ID:0c1099e78 返信

    きのこや三田先生達からも言われてたのかwww
    自己判断で切嗣にいいように動かされてるのはあかんかった

  15. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 13:59:37 ID:264746db9 返信

    ホウレンソウ大事ホウレンソウ大事

  16. 名前:匿名 投稿日:2023/04/12(水) 17:23:39 ID:0f0a379c8 返信

    ディルムッドごケイネスに嫌われてるのは一番はソラウ関係だけどそれにほぼ並んでる理由は本人が忠臣面してることよな
    基本忠臣なのはそうなんだけどどんな命令でも聞く、ただし騎士道に反しないならって前置き付いてるんだよな
    本人が最初に願いはないって言ったのも後押ししてる感ある
    生前があんな人生で騎士道を貫けなかったのが心残りだからあなたを主人として騎士道を貫きたいくらい言えてればケイネスも汲んでくれたんじゃないかなあ