【FGO】全盛期ではなく晩年のサルをモロに見せてしまったもんだからマスターからの風当たりが強くなる一方の秀吉さん


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『【FGO】全盛期ではなく晩年のサルをモロに見せてしまったもんだからマスターからの風当たりが強くなる一方の秀吉さん』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:01:27 ID:1adfbea0b 返信

    竹中かケンがいてくれたら…

  2. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:03:33 ID:8f4a486a0 返信

    野蛮上等時代の英雄の所業の解像度を上げたらこうなるという例

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:18:14 ID:5e3488795 返信

      その野蛮上等な時代は日本だと家康で一旦落ち着いたのがすごい、というか奇跡。

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:59:44 ID:b4c33a1d6 返信

      最近応仁の乱以前の室町時代に興味が湧いて色々調べたがすげーグダグダ
      戦国で突然グダった訳じゃなく尊氏の時代から最後の義昭まで全部グダグダだった室町幕府
      登場人物も全員クズというアレな時代

  3. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:07:00 ID:f50bf8b28 返信

    ストッパーになれる補佐の存在が不可欠な人

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:01:49 ID:8b8f6b384 返信

      秀長殿がいなくなってから暴走に拍車がかかったのよね

  4. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:11:14 ID:e62ffc125 返信

    つっても晩年の秀吉がまあ酷いのは有名な話だしなあ。大河ドラマの真田丸とかめちゃ怖かったし…

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 12:17:51 ID:34fc25748 返信

      大体昔っから太閤時代の秀吉は悪役だよなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:28:11 ID:222e74222 返信

      別にFGOから始まった評価ではないよね。歴オタの間でも周知の事実だし。

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/24(土) 05:10:12 ID:c5dae48d4 返信

        歴オタで周知の事実って一般人は知らんのが普通やぞ。

  5. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:12:47 ID:360b8214f 返信

    実装時は老境の豊臣秀吉を木下藤吉郎が打ち超える的な自分殺しとかで挽回しつつ両面ある人なのよとかやるしかないの

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:37:51 ID:8f4a486a0 返信

      いうて秀吉は自分の所業を見ても、あちゃー、やっちゃったなー自分て思うけどやり直そうとか後悔とかはしなさそう

  6. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:16:09 ID:2c98e7fc6 返信

    「秀吉・利休・秀長」というトライアングルは、おそらく危険なほど絶妙かつ微妙なバランスだったのだろう。

    その一つが崩れたから、バランスを欠いた意思決定を連発して自らの政権を崩壊させていく事態に…

  7. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:19:26 ID:bc321383f 返信

    でもEXPさんの漫画は去年から秀吉を本格的に登場させ始めてるけど、
    実は若い頃から既に結構怖い所が垣間見えてるんだよなあ。

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 16:48:49 ID:549c6fa17 返信

      Web最新話の「明智の逃げ道、浅井に流せ」とかな
      直前の「明智殿は織田に必要なお方!!」も、直後の「光秀殿ならあの程度どうということはない」も本心なんだろうけど……

  8. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:27:12 ID:3b721d677 返信

    早く来い。手のひらを回転させる準備はとうに出来ておるぞ。

  9. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:31:10 ID:fda8b56ee 返信

    逆に考えるんだ。
    晩年の豊臣秀吉は酷いから、牛若みたいに木下藤吉郎(または羽柴秀吉)で実装して、晩年の記憶が無い、というキャラにしてくるかもしれん。

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 12:19:49 ID:34fc25748 返信

      エリちゃんがエリザベートバートリーへ至る未来を知ってはいるみたいな状態なんじゃないかなぁ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:01:47 ID:8e71e46be 返信

        て事はエリちゃん枠(シリアスの方)か。
        上でも言われてる通り、そんなに悩まなさそうだが

  10. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:37:54 ID:e8c4986c0 返信

    英雄は栄枯盛衰が基本だとFateの初期から言われてるのに、何故か秀吉だけ宝具やスキルでそれが再現されてるんだよな

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:56:02 ID:18afc0f3b 返信

      老いてわかりやすいゲスにはなったけど衰えたわけじゃないからな
      元から公明正大でも品行方正な英雄でもなく天下万民を平和に生かす志があるでもない
      全盛期だけ切り取ろうにも人生通じてこんな感じなので『いいところだけ』の状態はサーヴァントになっても存在しないとか

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:24:03 ID:f50bf8b28 返信

        ノッブもヤッスも、というか英霊の大半は生前別にそんなキャラじゃねーよ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/24(土) 05:15:34 ID:c5dae48d4 返信

        公明正大で品行方正な英雄なんて相当希少。
        英雄っても人間なんだから人並みに欲があるのが当然。
        そして人並みの欲があると悲惨なことになるのが独裁者。
        公正に統治するとアルトリアみたく人間味が無いと言われる訳で、人である事を辞めないといけない

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:15:51 ID:5ed3fa6c4 返信

      栄枯盛衰で英雄好きは、あくまで歴史が好きな奴の中でだけなんよ
      一般人は多少分かり易いヒーローじゃないと怖いんよ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:36:00 ID:5e3488795 返信

        有名な所ではアレクサンダーロマンスがそういう感じよね。
        アレクサンダー大王は偉大な大英雄なのは間違いないが、伝承としては空想や憧憬を付け加えられて人々が望むわかりやすいヒーローして語られてる。

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 11:15:56 ID:a4d86a98a 返信

          秀吉はなまじ同じ日本の膝下だから細い所が見えすぎるのかもね…。

          いっそ秀吉は西洋で紹介された方が丁度良い知名度補正になる予感

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 10:25:24 ID:201362472 返信

      それは秀吉がまさに宝具に昇華されるレベルで栄枯盛衰の代名詞的な英雄だからじゃないか?

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:09:19 ID:3bd656812 返信

        ノッブなんかは本能寺とか三段撃ちとか比較的後半の方が有名(若い頃はそこまででもない)けど、秀吉の場合はあの信長の元で成り上がった若い頃のエピソードから晩年のアレまで幅広く有名なもんだからねぇ

  11. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:45:46 ID:d0b3a3964 返信

    「秀吉」の検索候補に「怖い」とか「クズ」とかくっついてるのもしょうがないね。まあ他の武将もやらかしてる人はいるけど。

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:24:59 ID:5e3488795 返信

      他と比較したらそれよりマシな方とか言えはするが
      なら、現在人観点から普通に怖いとかクズとか言う感想持たないか?って言われたら持つよねって話。
      是非もないよネ!

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 10:38:17 ID:ce043b259 返信

      問題は他の武将と違って権力手に入れた分、一度やらかしたときの被害が日本の広範囲に及んでる点だな
      他はやらかしてもせいぜ自領かその周辺レベルで済んでる

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:32:49 ID:222e74222 返信

      他の武将とは違って戦争以外での被害者も多いからね。仕方ないね。

  12. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:48:10 ID:18afc0f3b 返信

    全盛期を描いてるであろうZipanguだって別にかっこいいとか頼りになるなんて印象ないぞ
    外ヅラはいいけど対応がコロコロ変わる不気味な秀吉だよ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 08:50:25 ID:3f342fbce 返信

      渡されたもん目の前でビリビリに破くとか思わんじゃろ?
      わしもそう思う

  13. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 09:13:29 ID:172f43d29 返信

    やっちまったもんはしょうがない

  14. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 10:09:17 ID:44beb2f0e 返信

    今回のイベントで唯一株が下がったまま上がる要素無かったキャラだからな
    逆に言えば来年のぐだぐだイベントで挽回する機会が与えられるかもしれない
    それこそ秀吉実装されて全盛期の姿をFGOでも見せてくれるかも

  15. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 10:18:50 ID:5d5044484 返信

    漫画で良い側面描こうとしてもそこまで目を通すfgoユーザーがどれだけいるのかって話よ
    今回徹底的に悪い面しか描写しなかった時点で今後実装されたとしても挽回なんて無理ゲー

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 14:12:46 ID:c107367a4 返信

      イアソンみたいなケースもあるしその辺は描き方次第で割と何とかなりそうな気もする

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/24(土) 05:20:24 ID:c5dae48d4 返信

        結局ストーリー次第だな。
        史実で何やらかしてろうが、結局fgoでの評価はfgoでの描写で決まる。
        実際原作のメディアの所業をもって、fgoのメディア非難してる奴なんて見たことないし。

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/24(土) 09:28:23 ID:cc6225a94 返信

          あれは長年支えてくれた妻捨てて若い女に乗り換えようとした夫もその復讐で我が子殺して夫を再起不能にした妻も、どっちもどっちなやつだし

  16. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 10:23:16 ID:e879bb183 返信

    相変わらず欠席裁判体質変わらねえな

  17. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 10:26:36 ID:f50bf8b28 返信

    なあに某自○党政権を見てみろ。悪いことなんて民衆はすぐ忘れる(左翼とか言われる発言

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/24(土) 05:21:48 ID:c5dae48d4 返信

      実績を民衆が一切評価しないのも古代から変わらないね。

  18. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 11:19:16 ID:ff34e2eb4 返信

    英雄王か太陽王が苦戦してる戦場に派遣されて藤吉郎モードで楽しくやってたらアッサリ手のひらが回転しそうよね。敵部隊の進行を一人で苦労しながら食い止めてるとか。

  19. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 11:40:25 ID:3c218e7c5 返信

    ビームを出せる二人を処刑したサル

  20. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 11:46:34 ID:eea39d14a 返信

    ネロあたりもそうだけど、何か善性っぽく生前の所業を開き直ってヨイショで活躍されてもなんだかなあってなる

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 13:56:25 ID:898129a54 返信

      ネロは早死にな上に周囲がイエスマンばかりじゃなかったからまた違うケースなんでない?
      ゲームキャラ化するにあたって劇場以外の語られてる悪行は後妻とかの周囲がやったことにしやすいし

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 14:26:35 ID:5e3488795 返信

        現実でもネロは再評価の傾向にあって、去年には大英博物館でネロ展とかも行われてるしなぁ。
        自分が見た新聞の記事だと、なんでも傍若無人っぷりは虚像で帝国繁栄の基礎を作った名君だったとか。
        そもそも政治的・宗教的な理由もあって十字教がかなり無辜らせすぎてるのもあったのだが…

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 16:11:57 ID:34fc25748 返信

        ネロがローマ最悪の暴君みたいに語られてたのは教会に敵対されてたからだから公平に見れば功罪ある感じの皇帝になる、てかもっと酷いのいくらでもおるやろ。

  21. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 12:38:02 ID:dd52f4a63 返信

    モンキーレイク・リターンズしてモンキーターンしたら多くのマスターも見直すさ

  22. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 12:55:46 ID:c3edc3d51 返信

    偉人の汚い面にスポット当てたのに輝いてるレジライとかいう歯茎

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 13:15:25 ID:5d48255c5 返信

      秀吉もいっそのこと「日輪は日輪でもドス黒い太陽」ってくらいに開き直ったら人気出そう
      二面性があって残酷なのは若い頃から変わらない訳だし、陽気な主人公路線よりそっちの方が無理なく受け入れられるだろ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:04:38 ID:8e71e46be 返信

      レジライは功績がでかすぎる上に罪状もでかすぎる、良くも悪くも大暴れした歯茎だし

  23. 名前:匿名 投稿日:2022/09/23(金) 19:43:59 ID:652f55d78 返信

    歴史勉強してれば有名どこの武将や侍なんてどいつもこいつも大義名分でやりたい放題の録でもない人間が多いってことわかるんだけどね。

  24. 名前:匿名 投稿日:2022/09/25(日) 02:15:08 ID:19bc0f2fa 返信

    跡取りがいなくて晩年までトップ張り続けたのが行かんかったのかもなぁ。
    信長みたいにある程度で隠居してたら違ったのかもしれないね