Fateの歴史もので一番重要なのは『現実の伝承史実』と『型月設定での伝承史実』を混同せず分けて認識することだと思う


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『Fateの歴史もので一番重要なのは『現実の伝承史実』と『型月設定での伝承史実』を混同せず分けて認識することだと思う』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:17:19 ID:1fd381a4a 返信

    いや、というかそんなの前提なのでは?

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:27:29 ID:345242f98 返信

      残念なことにそれを意識できていない
      分別できてない、もしくは分別しようとしない人間があまりに多すぎる

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:52:06 ID:392f81028 返信

      残念ながら結構…いやかなりいる
      「原典ではこうだろ!」「原典と違ってるから間違ってる!」と言う奴
      Fateという『フィクションの中』での伝承ではこうだ、と納得できんもんかねえ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:53:33 ID:7f87b0bc3 返信

      いや、この人が言ってるのはたぶん「型月世界での真実は後世に伝わった伝承と違う場合がある」の部分じゃなくて、
      プレイヤーのいる現実世界で広まっている神話や伝承と、型月世界の中で一般大衆に広まっている神話や伝承がそもそもすべて同じとは限らない、って話よ。
      登場人物が「アーサー王が女だって!?」と発言すれば「ああ、Fate世界のこの並行世界では男性として伝わってたんだな」となり、「○○の伝承に△△って話があっただろ!」と思っても「いや、この作中世界でその伝承が伝わっているかは明言ないし……なんともいえないかな」ってなる話。

  2. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:18:33 ID:7acc4b310 返信

    リプ欄の一
    「FGOは完全に混同してますけどね」
    「なのでFateとFGOは別物として話さないと駄目だと思います」

    なにを言いたいのかわからないが
    趣旨を履き違えてる感はすごい

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:54:53 ID:7f87b0bc3 返信

      それな。こんなに話が通じないことってあるんだ……ってなった。

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 22:27:55 ID:1087082ad 返信

        Twitterじゃいっぱいある

  3. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:20:44 ID:83d35df4e 返信

    「史実」と「逸話」と「歴史フィクション」って少しずつ違うって事を気を付けないと無用なケンカに繋がるから難しいなぁ
    「史実」に関しては研究で変わる事もあるからまた難しいし。

    まぁこの議論の発端はポリコレ勢がいつもの如くギャーギャー騒ぎ始めたのが飛び火して来たからなんだけど。あちらさんの方が余程差別的だしやってて楽しいのかね、方々にキレ散らかしてるの

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:31:40 ID:035ebcd2b 返信

      twitterはやってないけどなんかあったん?

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:38:53 ID:5396c62df 返信

        きのう絶賛炎上中の某指輪映画(原作でエルフは色白と描写されているのにキャストに何の理由もなく黒い肌の人を起用した)の件で、Fateを全然わかってない奴が何を思ったのか
        「肌黒いエルフが駄目ならアーサー王が女なのも叩かれるはずだ!」
        みたいなことを言ってわざわざ面倒事に巻き込んできたんだ

        それで「Fateはアーサー王伝説の続編なんて不遜なこといってねーよ根本から履き違えてんじゃねえ」って更に飛び火して炎上したんだわ
        上記のはそれに関連してのツイートだと思う

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:43:07 ID:6fb2c84e7 返信

          様は作品の面白く無さをポリコレにぶつけちゃったわけよねぇ。
          FGOだってキャラや話のウケが悪ければ”もっと女増やせ!エロ入れろ!”と言う奴が出てくるのと同じものよな。

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:37:38 ID:2011f96f9

            誰も作品の良し悪しの話なんてしてないぞ
            黒人ではないキャラを黒人に置き換えて出すから批判されてるだけやぞ
            論点ずらしも良いとこおつりが来るわ

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:53:44 ID:6fb2c84e7

            >黒人ではないキャラを黒人に置き換えて出すから批判されてるだけやぞ
            そのキャラが面白くなかったのなら、そのキャラを作った監督か脚本家の責任でしょ?何でそこまで俳優の人種を持ち出しての批判をするの?

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 17:14:30 ID:2011f96f9

            だから面白い面白くないの話誰もして無いんだよ
            黒人じゃないキャラを黒人に置き換えて出してるから批判されてんの
            で、誰が批判されてるかって言ったら製作陣とポリコレな
            誰も黒人は映像作品に出るなとか言ってねぇんだわ

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:04:20 ID:2011f96f9 返信

          黒人を起用したいなら受け入れるキャラを作れば良いだけなのにゴリ押すから良い顔されないんだよなポリコレって
          バイオの実写ドラマの件忘れないからな
          なんでジルやウェスカーをわざわざ黒人にするん????

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:26:27 ID:6fb2c84e7

            こういう風に制作者(監督・脚本家等もしくはアマプラ)の名前を出すよりポリコレと俳優の人種ばかり出してけなしてるのよなぁ。
            原作が面白かろうと、別にそれの映像化作品が完璧な面白い作品にならんのはFGO(型月作品)だってあるわけで

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:41:56 ID:2011f96f9

            >>6fb2c84e7
            完璧な映像作品にしろって誰が言ったんだよこのダボ助
            既存の白人のキャラを黒人に置き換えてまで出す必要は無いよねって話をしてるんだが
            それこそバイオには黒人キャラもいるんだからそっちにキャスティングすれば良いだけなのに

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:58:53 ID:6fb2c84e7

            >それこそバイオには黒人キャラもいるんだからそっちにキャスティングすれば良いだけなのに
            こっちも制作のキャスティングを批判すればいいのに黒人連呼
            かといって俳優を変えて良くなるという保証・理由もして無いわけよねぇ

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 17:32:20 ID:2011f96f9

            >>6fb2c84e7
            黒人連呼とかまともに読んでないの丸わかりなコメントやめろや
            ちなみにキャスティングを変更する事に意味はあるぞ
            少なくとも見た目の相違が解消されて違和感が軽減されるっていうね

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 17:53:29 ID:6fb2c84e7

            >少なくとも見た目の相違が解消されて違和感が軽減されるっていうね
            演技じゃなく見た目ね。はいはい

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 18:08:47 ID:6436cf8ba

            いや、声優とかだと見た目は別にいいけど俳優なら見た目も大事でしょ
            例えばFGOの舞台とかでマシュが男でいいんか?って話

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 22:43:15 ID:3f547286d

            見た目に変なコンプ拗らせてるやつほど差別に問題をすり替えがち
            しょうもないもんに周りを付き合わせるな

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 14:35:59 ID:9031efc71 返信

      差別を許さないと叫ぶ人間ほど差別していることは多い
      人種差別国籍差別は許さないけど職業差別オタク差別は差別じゃないですって言ってる人いるし

  4. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:34:24 ID:c558b1279 返信

    ヴァルキリープロファイルとか魔探偵ロキとかを真に受けて
    真面目な神話サイトにツッコミ入れて回る人がいたなんて話を思い出した

  5. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:47:11 ID:2bd8e0494 返信

    なんというか、「歴史の人物や逸話等の要素を再構成して作成されたキャラクター」でしかないんよなぁ。偉人とキャラが直結するもんじゃないんだけど、その当たり前を炎上目的で蔑ろにしたりそもそも混同してる人多くない?

  6. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 13:59:32 ID:2fb4f62b5 返信

    あぁ、今ツイッターで指輪物語の炎上にFateが巻き込まれてるんだっけ…
    関連ツイートはTLに流れてきても見ないようにしてるけど、流れ弾食らった感すごいな

  7. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 14:16:25 ID:321e6dea7 返信

    いうてFGOでも「この偉人はこんな偉業を果たしている、一般認知としてこのくらいの偉さ(としてそれが知られている)」のは当然の前提として話を進めたりすることがあるから、よけい混乱することがままある

    いっそ型月世界での一般常識とか世界史教科書とか聖書とかがどう書かれているのかはっきりさせてくれればいいのにとは思う

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:59:37 ID:7f87b0bc3 返信

      いや、作品構造を理解できていれば「(現実世界での伝承があることは踏まえた上で)作中世界ではこういう伝承が伝わっていて……」という体で語ってるのはなんとなく分かろうと思うんだが……

  8. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 14:17:26 ID:5730ca262 返信

    現実とゲームやアニメの区別がつかない人は昔から一定数いるので諦メロン

  9. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 14:23:33 ID:21da5c5ce 返信

    インド周りとか結構厄介なことになってるよね

  10. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 14:25:17 ID:8b164e8be 返信

    どうしてもフィクションに現実を絡めたがる人間がいる以上、こういう揉め事が止むことは永遠にないんだな……

  11. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 14:36:39 ID:d82c77861 返信

    銀魂ですら「史実では〇〇は△△なのに〜」と言ってくる読者がいるくらいだからな

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 22:18:38 ID:e93efe365 返信

      ゴリラ…作者の回答の「歴史を勉強しようね」狂おしく好き

  12. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:10:55 ID:558679d9e 返信

    fate世界はアーサー王伝説が史実扱いだしなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:03:36 ID:7f87b0bc3 返信

      代表的なのはまずそこだよね。

  13. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 15:53:52 ID:f898fce7a 返信

    よくわからんな。
    言っていることは特にガッカリするようなことでもないと思うが…

  14. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:02:50 ID:7f87b0bc3 返信

    これは炎上ネタじゃなくて、ファンの間でもたびたび周知される「作中世界の常識と我々の常識は違うからね」って話よ。
    ギルガメッシュやクー・フーリンが日本での知名度が低かったりという作中設定を現実の日本と照らし合わせて考えちゃダメだよ、書く方も読む方も別にそこに厳密な調査は求めなくていいよね、って暗黙の了解の話。

  15. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:30:03 ID:cf321d92a 返信

    最近はアーサー王またはアーサー王モデルのキャラが女なのも珍しくないんだけどね、
    まぁFateの影響だろうけど。

  16. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:45:43 ID:f3328ab36 返信

    フェミとかポリコレ論争で叫んでる人ってなぜか頭に血が上ってる人が大半だからまともな思考も会話もできないしただただ感情ぶつけてくるだけでまともに取り合おうとするとこっちが疲れるだけなんだよね…。プラス声デケェから周り巻き込んで燃えまくる…迷惑な災害…

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 16:50:19 ID:2011f96f9 返信

      そもそもいきなり槍玉に挙げられたfateからしたらとばっちりも良いとこだよな

  17. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 18:30:43 ID:91512e230 返信

    今回ばかりはスルーしきれなかったってくらいヤバい炎上具合なのかも?
    「なんでいつも通りスルーしてくれないんだよ」じゃなくて「大抵はスルーするこの人が口を出した…マジでヤバくない?」ってなったな俺は

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 19:50:50 ID:1e6b5747e 返信

      これ丁寧に棘なく説明してるけどだいぶこの人ピキってるんじゃなかろうか
      煽ってることもなければ指輪云々に言及してるわけでもないけど、なんでそれすら分からないんだと思っているのかもしれない多分

  18. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 19:20:39 ID:1085e0e12 返信

    つかFateのサーヴァントの場合、型月史実における○○ともイコールではないんだよな
    後世の伝承で簡単にありかたが歪むし、そもそもクラスシステムという鋳型にはめ込んでの召喚だから多かれ少なかれカリチュアライズされてる部分がある

    ときどきご当人がそのまま来てるやつが居たりややこしいが

  19. 名前:匿名 投稿日:2022/09/06(火) 22:46:16 ID:77f5f14ff 返信

    みんなシシン先生を見習って欲しい…
    というか、原典と違う!!とか言ってもその原典が誰かの創作だったりするんだから…