Fateの歴史もので一番重要なのは『現実の伝承史実』と『型月設定での伝承史実』を混同せず分けて認識することだと思う

2022/9/6 Fate, ネタ 44

Fateの歴史もので一番重要なのは『現実の伝承史実』と『型月設定での伝承史実』を混同せず分けて認識することだと思う

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2022年09月05日

個人的に自分は『現実の伝承史実』にどれだけ凄い偉業が書かれていて知っていたとしても型月世界で公言されない限りは無いものとして割り切ってる
星の数ほどある英雄譚も、型月ワールド内で楽しむ限りはその中で採用されているかいないかが全てだと思っているので

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2022年09月05日

語りたくっても語れない伝承とか多くある、ほんとある
だからこそその伝承がFateでも扱われた時はヒャッホイ！！となる
こういうのもFateシリーズの醍醐味だなって

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2022年09月05日

@fate_prototypeB 歴史モノだと思うから変な衝突を起こすんで
もう仮想戦記モノだと割り切るのが一番無難かなと思ってる

— ザ・トナカイ　深遠なる旨味 (@oldwood1) 2022年09月06日

@fate_prototypeB これで勉強にいかしたときいたら天才だ

— UG (@ysCIwL5EbIRFURU) 2022年09月06日

@fate_prototypeB マジそれ

— アルクウェイダー (@alcueider) 2022年09月06日

@fate_prototypeB 人型ロボットに変形してビーム撃つ神鋼製の木馬が実際の古代ギリシャにいるわけないだろいい加減にしろ！

— 小鳥遊 (@sami_tyan1) 2022年09月06日

@fate_prototypeB 型月の設定は「○○○なんだぜ」→「伝承にズレがあり実は・・・」と「だが、ここに例外が存在する」とか日常茶飯事ですからねｗ

— ガス8 (@vcmleDN3m5mLRFp) 2022年09月06日

@fate_prototypeB FGOは完全に混同してますけどね。

なのでFateとFGOは別物として話さないと駄目だと思います。

— 薄氷の正 (@I7HeolO8VUxURL2) 2022年09月06日

@I7HeolO8VUxURL2 FateとFGOって何か違いがあるんですか？
「型月の伝承史実」という点では同じでは

— 流星 (@dragon3110914) 2022年09月06日

@fate_prototypeB ですなぁ…
Fateの物語を鵜呑みにされても困る部分もある
歴史とか西洋ファンタジーに興味持つとっかかりとしてはいいと思うんですけど

— 雷人 (@raito_aoi) 2022年09月06日

@fate_prototypeB もういっそ指輪の界隈も「この伝説は口伝で紡がれたものを再現しているだけにすぎません」っていう設定にすればもう少し柔らかくなるんじゃないかな(アホ)

— 例のボイジャー推し (@FGObobobo123) 2022年09月05日

@fate_prototypeB フランチェスカが『アルトリアって歴史のテストで名前書くとぺけ食らうよ？』って言ってたな

— ジョニー佐々木 (@Mr76605274) 2022年09月05日

@fate_prototypeB Fateのアキレウスはあえて人間の部分残すために踵を残してたけど、史実だと単に掴んだ箇所が水に使ってなかったという凡ミスによって残っちゃった感じになってるよね

— クロコダイル (@VXb5ipgJUMiFGCf) 2022年09月05日

@fate_prototypeB でも、合流した時キモチェェ

— 🐍 (@shi_chankun) 2022年09月05日

@fate_prototypeB fgoで聖人として扱われてるロムルスって史実だと割とエグいことしてますけどfgoで言及されない限りなかったこととしてみてます。

— サイタス (@srwz28kai) 2022年09月06日

@fate_prototypeB FGO独自の解釈を間違えちゃいけない

— AliceVarun (@HolyKingAlice) 2022年09月06日

『Fateの歴史もので一番重要なのは『現実の伝承史実』と『型月設定での伝承史実』を混同せず分けて認識することだと思う』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:17:19 ID：1fd381a4a 返信

いや、というかそんなの前提なのでは？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:27:29 ID：345242f98 返信
  
  残念なことにそれを意識できていない
  分別できてない、もしくは分別しようとしない人間があまりに多すぎる
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:52:06 ID：392f81028 返信
  
  残念ながら結構…いやかなりいる
  「原典ではこうだろ！」「原典と違ってるから間違ってる！」と言う奴
  Fateという『フィクションの中』での伝承ではこうだ、と納得できんもんかねえ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:53:33 ID：7f87b0bc3 返信
  
  いや、この人が言ってるのはたぶん「型月世界での真実は後世に伝わった伝承と違う場合がある」の部分じゃなくて、
  プレイヤーのいる現実世界で広まっている神話や伝承と、型月世界の中で一般大衆に広まっている神話や伝承がそもそもすべて同じとは限らない、って話よ。
  登場人物が「アーサー王が女だって！？」と発言すれば「ああ、Fate世界のこの並行世界では男性として伝わってたんだな」となり、「○○の伝承に△△って話があっただろ！」と思っても「いや、この作中世界でその伝承が伝わっているかは明言ないし……なんともいえないかな」ってなる話。
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:18:33 ID：7acc4b310 返信

リプ欄の一
「FGOは完全に混同してますけどね」
「なのでFateとFGOは別物として話さないと駄目だと思います」

なにを言いたいのかわからないが
趣旨を履き違えてる感はすごい
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:54:53 ID：7f87b0bc3 返信
  
  それな。こんなに話が通じないことってあるんだ……ってなった。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 22:27:55 ID：1087082ad 返信
    
    Twitterじゃいっぱいある
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:20:44 ID：83d35df4e 返信

「史実」と「逸話」と「歴史フィクション」って少しずつ違うって事を気を付けないと無用なケンカに繋がるから難しいなぁ
「史実」に関しては研究で変わる事もあるからまた難しいし。

まぁこの議論の発端はポリコレ勢がいつもの如くギャーギャー騒ぎ始めたのが飛び火して来たからなんだけど。あちらさんの方が余程差別的だしやってて楽しいのかね、方々にキレ散らかしてるの
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:31:40 ID：035ebcd2b 返信
  
  twitterはやってないけどなんかあったん？
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:38:53 ID：5396c62df 返信
    
    きのう絶賛炎上中の某指輪映画(原作でエルフは色白と描写されているのにキャストに何の理由もなく黒い肌の人を起用した)の件で、Fateを全然わかってない奴が何を思ったのか
    「肌黒いエルフが駄目ならアーサー王が女なのも叩かれるはずだ！」
    みたいなことを言ってわざわざ面倒事に巻き込んできたんだ
    
    それで「Fateはアーサー王伝説の続編なんて不遜なこといってねーよ根本から履き違えてんじゃねえ」って更に飛び火して炎上したんだわ
    上記のはそれに関連してのツイートだと思う
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:43:07 ID：6fb2c84e7 返信
      
      様は作品の面白く無さをポリコレにぶつけちゃったわけよねぇ。
      FGOだってキャラや話のウケが悪ければ”もっと女増やせ！エロ入れろ！”と言う奴が出てくるのと同じものよな。
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:37:38 ID：2011f96f9
        
        誰も作品の良し悪しの話なんてしてないぞ
        黒人ではないキャラを黒人に置き換えて出すから批判されてるだけやぞ
        論点ずらしも良いとこおつりが来るわ
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:53:44 ID：6fb2c84e7
        
        >黒人ではないキャラを黒人に置き換えて出すから批判されてるだけやぞ
        そのキャラが面白くなかったのなら、そのキャラを作った監督か脚本家の責任でしょ？何でそこまで俳優の人種を持ち出しての批判をするの？
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 17:14:30 ID：2011f96f9
        
        だから面白い面白くないの話誰もして無いんだよ
        黒人じゃないキャラを黒人に置き換えて出してるから批判されてんの
        で、誰が批判されてるかって言ったら製作陣とポリコレな
        誰も黒人は映像作品に出るなとか言ってねぇんだわ
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:04:20 ID：2011f96f9 返信
      
      黒人を起用したいなら受け入れるキャラを作れば良いだけなのにゴリ押すから良い顔されないんだよなポリコレって
      バイオの実写ドラマの件忘れないからな
      なんでジルやウェスカーをわざわざ黒人にするん？？？？
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:26:27 ID：6fb2c84e7
        
        こういう風に制作者(監督・脚本家等もしくはアマプラ)の名前を出すよりポリコレと俳優の人種ばかり出してけなしてるのよなぁ。
        原作が面白かろうと、別にそれの映像化作品が完璧な面白い作品にならんのはFGO(型月作品)だってあるわけで
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:41:56 ID：2011f96f9
        
        >>6fb2c84e7
        完璧な映像作品にしろって誰が言ったんだよこのダボ助
        既存の白人のキャラを黒人に置き換えてまで出す必要は無いよねって話をしてるんだが
        それこそバイオには黒人キャラもいるんだからそっちにキャスティングすれば良いだけなのに
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:58:53 ID：6fb2c84e7
        
        >それこそバイオには黒人キャラもいるんだからそっちにキャスティングすれば良いだけなのに
        こっちも制作のキャスティングを批判すればいいのに黒人連呼
        かといって俳優を変えて良くなるという保証・理由もして無いわけよねぇ
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 17:32:20 ID：2011f96f9
        
        >>6fb2c84e7
        黒人連呼とかまともに読んでないの丸わかりなコメントやめろや
        ちなみにキャスティングを変更する事に意味はあるぞ
        少なくとも見た目の相違が解消されて違和感が軽減されるっていうね
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 17:53:29 ID：6fb2c84e7
        
        >少なくとも見た目の相違が解消されて違和感が軽減されるっていうね
        演技じゃなく見た目ね。はいはい
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 18:08:47 ID：6436cf8ba
        
        いや、声優とかだと見た目は別にいいけど俳優なら見た目も大事でしょ
        例えばFGOの舞台とかでマシュが男でいいんか？って話
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 22:43:15 ID：3f547286d
        
        見た目に変なコンプ拗らせてるやつほど差別に問題をすり替えがち
        しょうもないもんに周りを付き合わせるな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 14:35:59 ID：9031efc71 返信
  
  差別を許さないと叫ぶ人間ほど差別していることは多い
  人種差別国籍差別は許さないけど職業差別オタク差別は差別じゃないですって言ってる人いるし
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:34:24 ID：c558b1279 返信

ヴァルキリープロファイルとか魔探偵ロキとかを真に受けて
真面目な神話サイトにツッコミ入れて回る人がいたなんて話を思い出した
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:47:11 ID：2bd8e0494 返信

なんというか、「歴史の人物や逸話等の要素を再構成して作成されたキャラクター」でしかないんよなぁ。偉人とキャラが直結するもんじゃないんだけど、その当たり前を炎上目的で蔑ろにしたりそもそも混同してる人多くない？
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 13:59:32 ID：2fb4f62b5 返信

あぁ、今ツイッターで指輪物語の炎上にFateが巻き込まれてるんだっけ…
関連ツイートはTLに流れてきても見ないようにしてるけど、流れ弾食らった感すごいな
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 14:16:25 ID：321e6dea7 返信

いうてFGOでも「この偉人はこんな偉業を果たしている、一般認知としてこのくらいの偉さ（としてそれが知られている）」のは当然の前提として話を進めたりすることがあるから、よけい混乱することがままある

いっそ型月世界での一般常識とか世界史教科書とか聖書とかがどう書かれているのかはっきりさせてくれればいいのにとは思う
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:59:37 ID：7f87b0bc3 返信
  
  いや、作品構造を理解できていれば「(現実世界での伝承があることは踏まえた上で)作中世界ではこういう伝承が伝わっていて……」という体で語ってるのはなんとなく分かろうと思うんだが……
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 14:17:26 ID：5730ca262 返信

現実とゲームやアニメの区別がつかない人は昔から一定数いるので諦メロン
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 14:23:33 ID：21da5c5ce 返信

インド周りとか結構厄介なことになってるよね
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 14:25:17 ID：8b164e8be 返信

どうしてもフィクションに現実を絡めたがる人間がいる以上、こういう揉め事が止むことは永遠にないんだな……
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 14:36:39 ID：d82c77861 返信

銀魂ですら「史実では〇〇は△△なのに〜」と言ってくる読者がいるくらいだからな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 22:18:38 ID：e93efe365 返信
  
  ゴリラ…作者の回答の｢歴史を勉強しようね｣狂おしく好き
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:10:55 ID：558679d9e 返信

fate世界はアーサー王伝説が史実扱いだしなぁ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:03:36 ID：7f87b0bc3 返信
  
  代表的なのはまずそこだよね。
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 15:53:52 ID：f898fce7a 返信

よくわからんな。
言っていることは特にガッカリするようなことでもないと思うが…
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:02:50 ID：7f87b0bc3 返信

これは炎上ネタじゃなくて、ファンの間でもたびたび周知される「作中世界の常識と我々の常識は違うからね」って話よ。
ギルガメッシュやクー・フーリンが日本での知名度が低かったりという作中設定を現実の日本と照らし合わせて考えちゃダメだよ、書く方も読む方も別にそこに厳密な調査は求めなくていいよね、って暗黙の了解の話。
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:30:03 ID：cf321d92a 返信

最近はアーサー王またはアーサー王モデルのキャラが女なのも珍しくないんだけどね、
まぁFateの影響だろうけど。
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:45:43 ID：f3328ab36 返信

フェミとかポリコレ論争で叫んでる人ってなぜか頭に血が上ってる人が大半だからまともな思考も会話もできないしただただ感情ぶつけてくるだけでまともに取り合おうとするとこっちが疲れるだけなんだよね…。プラス声デケェから周り巻き込んで燃えまくる…迷惑な災害…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 16:50:19 ID：2011f96f9 返信
  
  そもそもいきなり槍玉に挙げられたfateからしたらとばっちりも良いとこだよな
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 18:30:43 ID：91512e230 返信

今回ばかりはスルーしきれなかったってくらいヤバい炎上具合なのかも？
「なんでいつも通りスルーしてくれないんだよ」じゃなくて「大抵はスルーするこの人が口を出した…マジでヤバくない？」ってなったな俺は
- 名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 19:50:50 ID：1e6b5747e 返信
  
  これ丁寧に棘なく説明してるけどだいぶこの人ピキってるんじゃなかろうか
  煽ってることもなければ指輪云々に言及してるわけでもないけど、なんでそれすら分からないんだと思っているのかもしれない多分
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 19:20:39 ID：1085e0e12 返信

つかFateのサーヴァントの場合、型月史実における○○ともイコールではないんだよな
後世の伝承で簡単にありかたが歪むし、そもそもクラスシステムという鋳型にはめ込んでの召喚だから多かれ少なかれカリチュアライズされてる部分がある

ときどきご当人がそのまま来てるやつが居たりややこしいが
名前:匿名投稿日：2022/09/06(火) 22:46:16 ID：77f5f14ff 返信

みんなシシン先生を見習って欲しい…
というか、原典と違う！！とか言ってもその原典が誰かの創作だったりするんだから…