【Fate】エルメロイⅡ世の神秘解体がいかにタチが悪いかの分かりやすすぎる例え

2022/8/30 Fate, ネタ 55

ロードエルメロイⅡ世の｢神秘を言い当ててくから煙たがられている｣ってのを、沼以外の人に分かりやすく説明できないかなーって考えてたんですが。
｢ラーメン屋に入って、そこのラーメン屋のスープの配合やら隠し味を言い当てた後に『私にはこれは作れませんがね』って言う感じ｣でしょうか

— chiba (@chibannfgo) 2022年08月28日

嫌な美味しんぼだな

— chiba (@chibannfgo) 2022年08月28日

@chibannfgo しかも、そのスープの配合や材料をYouTuberで配信したあげく、改良点を的確に指導する。本人は作れないのに、指導通り作ると格段にうまくなる。
生徒なら実力が上がって喜ぶが、長年やってきた店の店主からしたら憤慨物。みたいな感じですね。

— なき (@qnqvcma8MRemsjt) 2022年08月29日

@chibannfgo 神秘は知られるほど弱くなる(例えに合わせるなら味が落ちる)のでそこそこの人数にバラしてるのが最悪ですしなんならできる弟子に改良して伝授(レシピ渡したり)してるのでより極悪ですよ

— 未熟者 (@syoki31) 2022年08月29日

@chibannfgo @Aomidori2021 フラット君＝魔術界の汐見ゆとり説

— Zirmaing Drawrich (@zirmaing) 2022年08月29日

@chibannfgo 生徒「分かりやす過ぎて勝手に美味いもんが出来上がる、大先生!!」
店主「俺らが死にものぐるいで探求したものをこうもあっさり…」

— 爆裂魔法鬼闇 (@yareBroly19) 2022年08月29日

@chibannfgo そんであれか、弟子たちがII世系ラーメンって持て囃されてるなか当の本人はラーメン屋ですらないしラーメン屋が好きだからこそラーメン屋になれない自分に不貞腐れてると。

— 弥覇上/ぐらし (@glacia_ciera) 2022年08月29日

@chibannfgo しかもそれを特許申請して利用料をむしり取る

— ディアリーン@アークス (@amatuki314) 2022年08月29日

@chibannfgo マジックでみんな「おおー」ってなってるのに1人マジックの種をバラして空気の輪を乱していく。

— Tasaki (@_joho0217syu) 2022年08月29日

@chibannfgo 何十年も代々開発してきた秘伝のスープのレシピの材料を言い当てちゃったりする、みたいなイメージ

— ペラペラカメレオン (@ZOAef15jMggCu4v) 2022年08月30日

@chibannfgo 新薬開発したら効果と副作用だけで成分全部言い当てられた

— 蒼井茜 (@akane_aoi4869) 2022年08月29日

@chibannfgo 魔術はラーメンって事か

— Hinokibou (@aaYR26124iTR7za) 2022年08月29日

@chibannfgo FF外から失礼します
いやぁすげぇ的確ですわ…
これ以上なく納得しました

— 龍のパシリ (@Ryunopasiri) 2022年08月29日

@chibannfgo この特異点には行けせてはならない
twitter.com/otmm/status/12…

— 燧（ひうち） (@NeueWilt) 2022年08月29日

@chibannfgo 更に言えば、
「将来的にここのラーメンの味はこういう風になっていくだろう」
と、「それが分かってしまった瞬間に価値が無くなる」、店主ですら探求している情報すらもあっさり解き明かしてしまうという。

— ＴＭ (@TM_KG) 2022年08月29日

@chibannfgo 料理が下手な海原雄山

— もけけピロピロ (@odC2vlCntqqSKhZ) 2022年08月29日

@odC2vlCntqqSKhZ @chibannfgo ただのクレーマーやんけ…！

— 5G_Java-lan(ポータブル) (@lan_java) 2022年08月29日

@chibannfgo 自分は作れないがなんなら才能ある弟子(知り合い)に作り方教えるまでやらかしますな

— たける (@RmhNWV1RMjf509n) 2022年08月29日

@chibannfgo だがそこが良い

— メロンデモニッション (@CFLEpgiFO72JkKS) 2022年08月29日

@chibannfgo つまり…エルメロイ2世は…ラーメン評論家だった…？？🤔

— タカハ@Avispaは未だコロナには効かないがいずれ効くようになる (@momotose) 2022年08月30日

@chibannfgo 才能あるやつに謙遜されると割と腹立つよね

— 偽名V (@raoutakao) 2022年08月29日

@chibannfgo 原材料は語るってやつなんですかね？🙄

— Surukuku Lach (@SullkL) 2022年08月29日

@chibannfgo 手品のタネをバラす系YouTuberみたいな

— わらび餅2号店☁ (@niko_rabbit777) 2022年08月29日

『【Fate】エルメロイⅡ世の神秘解体がいかにタチが悪いかの分かりやすすぎる例え』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 18:31:57 ID：e0bc50dfe 返信

ラーメンの場合は知られれば知られるほど陳腐化してフツーになり価値が薄れるって感じか
豚骨味とかいまや定番でなんら特別感ないからな
- 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 13:28:23 ID：8a33aca60 返信
  
  魔術の場合、それでその一族の研究テーマから根源に行く道が途絶えてもう２度とそのアプローチで根源にたどり着くことができなくなるから、その一族の過去千年以上の研鑽と犠牲だけでなく、これからの子孫の未来の可能性まで根こそぎ絶たれるから外道なんだよな。
  先祖から受け継いだ悲願という使命を自分の代で絶たれたら、絶望と無力感と羞恥だけで命を絶ってもおかしくないレベル。存在意義の剥奪だよ。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 18:38:09 ID：33e186583 返信

同業者「よっしゃ！余所の秘伝の魔術を知れるやんけ！（なんて奴だ、魔術師を冒涜している！）」
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 18:42:20 ID：64600a13e 返信
  
  知っても無意味なんだよなあ
  ラーメンでも魔術でも、広まったら陳腐化・普遍化されて（神秘が失せて）、知ってようが無意味なものとなる
  二世は魔術「師」とかじゃなくて、魔術そのものを冒涜・破壊している
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:05:33 ID：cda1e2e98 返信
    
    ラーメンの場合は大丈夫だろ？
    と思ったが、YouTubeでレシピ公開して今でもAmazonで買える材料で作れたら…と考えると、食文化そのもの破壊するって事になるんだよな…
    友人と遠出して食べにいかなくなるとか、作り手も創意工夫するのもバカらしくなって文化自体が衰退するとか。
    そりゃ暗殺者くらい差し向けられるわ。
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:31:53 ID：83b5d87e7 返信
      
      しかし暗殺者の技術まで抜き取られる&それを乗り切っても懐刀のグレイ（ブラックモア生まれの特級の神秘）が立ちはだかり、暗殺成功したとしても二世の教室育ちのやっべぇ生徒たちがごろごろとお礼参りに向かってくるという…。
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 06:32:44 ID：017305805 返信
    
    魔術の世界に特許収入があるんだから、そこまで極端なものじゃないよ
    トップシークレットで扱ってた頃と比べれば性能が落ちても、他の連中が金で使用権を得たいと思うくらいの性能は残る
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 13:33:04 ID：8a33aca60 返信
      
      違う。それで困らないのは研究の副産物で得たどうでもいい枝葉の技術だけ。
      研鑽してきた秘術の原理を明かされでもしたらその時点でその道は絶たれ、同じ道ではもう根源に迫るほどの神秘は残っていないのでもうどうしようもない。
      根源に至るのに必要な神秘は「原理はたった１人しか知らない」という魔法と同等の神秘でなければ届かない。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 18:40:42 ID：37bbfbb48 返信

これが魔術使いならまあ自分の技術盗まれたって感じだからまだ印象悪いですむかもだが魔術に文字通り一生かけた正規の魔術師相手にやるとどうなるか。まあ本人も事件簿時代ならともかく冒険時代ならその意味は分かってるだろうしそういう手を使わないといけないくらい切羽詰まった状況も多いからやむなしなんだろうが。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 18:42:43 ID：4b5bebdc2 返信

自分では思い通りのラーメンを作れない芹沢達也って感じか＞二世

ラーメン店は開けなかったが、コンサルタントでは大活躍と
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 18:52:50 ID：2e2bbed79 返信
  
  コンサルとはちょっと違う無い気がする
  気がづいたら、教えた弟子達が店舗開いてて、その店らがすげ評判良いという感じ
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:00:19 ID：f435a799d 返信

云十年修行して極めたと思っていた〇〇の醤油と▲▲の塩をこの配分で混ぜれば秘伝を見破った上で品質を高める手法やら材料など提示できちゃう
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:02:56 ID：16d8007ac 返信

強いて飯に例えるなら、二世が口に出してネタバラシした瞬間に世界中の人が「なるほどそういうことか、大した味じゃないじゃん！」っつって味が陳腐化されて大したこと無くなる感じ……
言っててなんだが割と苦しいな
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:11:46 ID：cda1e2e98 返信
  
  料理は一番身近な化学実験だから
  ネタバレされてレシピ公開されたら、モノにもよるけど一定の腕前あったら誰でも再現できる陳腐なものでしかないんよ。
  有名ラーメンの味が自宅で楽しめるならそりゃ大したことないじゃん！ってなってしまうのも無理はない。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:03:15 ID：a238e1139 返信

ラーメン大好きだけど、料理の腕が壊滅的すぎて自分では理想のラーメンが作れない。他の人のラーメンを食べて自分のブログにレシピと改善点書いて、そのブログの愛読者(=弟子)はその人よりも美味しいラーメンを作り上げることができる。なんなら、自分のラーメンの味と遜色ない即席麺が販売されるようになり、店の売上が落ちる。
…………害悪では?
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:05:01 ID：c467e6d38 返信

ラーメンハゲ「研鑽を重ねれば根源に到れる等というナイーブな考えは捨てろ」
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:14:26 ID：cda1e2e98 返信
  
  逆に究極の一であるラーメン作ることで根源に至る道もあるのではなかろうか！
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:20:13 ID：244b8cd04 返信
  
  言いそうで笑う
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:28:03 ID：4b5bebdc2 返信
  
  ちなみに今現在、当のラーメンハゲは「新しい万人に受け入れられるラーメン」を模索している模様
  
  まあここのところドロドロした業界裏話みたいなのが続いているが。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:07:28 ID：1005dddc9 返信

配合を言い当てるのは序の口で、実際は改善案や簡易版を考案して生徒に教えたり他人の秘匿してる技術を報復のために特許とったりするからな
周りの人間に恵まれてなければ何回死んでるのかわからんレベル
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:13:18 ID：add1ecfa0 返信
  
  更に自分に害を成すラーメン屋に対してはスープの配合比で特許取って「その味で商売したかったらこれから俺に金払え」って言ってくるよ。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:09:02 ID：1fd6b2895 返信

解体戦争はいつか見たい
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:14:33 ID：7bd446458 返信

実際美食を極めて根源を目指す魔術師もいるんだっけ
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:18:09 ID：87c908e4c 返信

家系ラーメンの諸々みたいなことになるかもしれん
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:24:59 ID：dd1f0c02d 返信

秘伝のタレが二世が解体した瞬間に市販ダシとして売り出だされるようなもんでしょ
同じ値段で食べる人はいなくなるよね
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:34:53 ID：71abf3667 返信

神秘を秘匿してパワーアップする魔術を解析して配布。場合によっては改良したりオープンに公開だからな
そういうのは科学でやってくれって話なんよ
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 19:47:05 ID：8310e0350 返信
  
  配布やオープンした時点でもうその魔術は神秘を失ってる。２世がやってるのは魔術でなく、ただの知識や表面的な技術の伝播
  だから２世は「魔術の破壊者」と蔑まれる
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 23:19:46 ID：cda1e2e98 返信
  
  科学でか…
  アメリカが苦労して作った技術システムを解析・改良してイギリスのモノとして所有させる科学者二世。
  うーむ、ベクトル違うだけでタチ悪いし戦争の火種にならない？
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 08:54:21 ID：196b5a5ca 返信
    
    陳腐かして使えなくなったり劣化したりするよりはマシ
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 13:38:10 ID：8a33aca60 返信
    
    その火種は新しい技術の発展に繋がるから科学としては進歩するので良いことしかない。
    魔術だともう２度と目的とする性能を発揮しなくなり、知識が広がり多くの人の手で研究が進む度に力を失って本来の目的が達成不可能になる。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:16:23 ID：3d4e20b90 返信

霊脈のマナやエーテルには限りがあるから神秘が公になって
使用者が増えたらその源泉が枯渇するって事？
- 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 06:53:46 ID：4669d473b 返信
  
  魔術ってのは”その中身がよくわからないこと”という｢神秘性｣こそが重要なパラメーターなの。この究極が｢何が何だかさっぱりわからない(魔法)｣になる。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:22:50 ID：89c4c935c 返信

つまり秘密にしてるから価値があるだけで本質的な価値はないってことだね
研鑽したところで根源に至れないのは当然な気がしてきた
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:49:56 ID：8a8642da2 返信
  
  それ、例にも出てるラーメンやマジックその他、現実の文化や特許案件…
  すべてを「本質的には無価値」だと言ってると気づいてるか…
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 21:48:06 ID：89c4c935c 返信
    
    そうだよ
    悟れ
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:05:24 ID：c9a3384f7 返信
      
      悪覚はほどほどにな
      - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:13:04 ID：264477f43
        
        自分で価値を生み出せない人間には理解できないかも。たぶん89c4c935cはそういう子
        自分で価値を生み出せないから「独自で作って練り上げたもの」の尊さや価値が理解できない。というより理解してても肯定したくない
        話がごっちゃになってるのはそのせい
      - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:23:19 ID：264477f43
        
        自分でもたとえを考えてみたけどこれ本気で言ってたらFラン扱いでも生ぬるい気がする
        
        「コンピュータ(計算機)は世界中で仕組みが理解され製造されているのでコンピュータという技術は無価値であり人類のハッテンには何の役にも立たない」
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:36:34 ID：64600a13e 返信
      
      ＞そうだよ　悟れ
      
      いいや、それは明確に誤り
      遥か昔から現代に至るまで、「情報」が莫大な対価を持って取引されてきた意味を考えろ
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:40:06 ID：6d56f91eb 返信
      
      次のステップに進んだ人類、みんな仲良くを体現できる人類なら仰る通り。
      ただ、根源や星の彼方目指すなら些事に拘泥する限り到達できるわけないってのは間違い無いだろう。
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 20:34:11 ID：f9499ca05 返信
      
      あらゆる文明の恩恵を否定して自然相手に身体のみで挑んで乾いて死ぬことになると思うよ
- 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:58:13 ID：b4d3e2faf 返信
  
  >>つまり秘密にしてるから価値があるだけで本質的な価値はないってことだね
  
  情報・知識とはまずそのものに価値がある
  本とかも馬鹿にしてる発言
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 21:54:51 ID：89c4c935c 返信
    
    根源を目指して本を書いてる人っているの？
    現実にはそんなもの目指す人はいないだろ？
    - 名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:06:37 ID：ab8722987 返信
      
      話がごっちゃになってません？
- 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 13:45:53 ID：8a33aca60 返信
  
  本質的な価値なんぞそもそもねーよ。
  価値ってのはすべからく人間が見いだして初めてそこに生まれるものだ。
  それを無価値だと言い出すのは人間というものが生み出すものすべてに価値がないという考え方、ひいては人間そのものに価値がないという主張でしかない。
  仏教的な悟りといえばその通りだが、それはあくまで人界の苦痛から自分が逃れるための逃げの方法でしかない。
  それで今を必死に生きている人々が作り上げた価値を踏みにじれると思えてしまうのなら、やはりそれは解脱できてもいないしなにも悟れてなどいないよ。
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:42:31 ID：84b6e9b75 返信

そして二世は今日もいそいそと
ゲーム会社にアンケートを送りつける
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 20:43:16 ID：290ddb5ee 返信

まぁ大勢の前で手品のタネを明かすみたいなもんだわな
- 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 12:09:20 ID：c4fdd9e05 返信
  
  これが一番近いね
  手品は種が判ると見なくなる人多いし、仕組みを公開されるのは一番致命的
  
  料理のレシピは敢えて公開して、そんな難しい事をあの価格で！？とかそんなレア素材がそんな場所で食べられるの！？みたいな拍付も可能性だし
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 21:21:42 ID：028f1f094 返信

理解できる頭はあるけど再現する技術が自分にはないからみんなにバラすね…
確かにこれはヒドイ
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 21:59:12 ID：1f9bb3a28 返信

自分はロマンを追い求めるけど他人のロマン追求はマジレス神拳で潰して回るみたいな？
- 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 11:08:28 ID：6165e7492 返信
  
  というよりウェイバーの起源が「暴露」なので魔術を研鑽して自分の起源に近付いた結果”自分の研鑽材料の為他人の魔術を調べた後大勢の前で調査内容をフルオープンする衝動”に抗えない。秘匿をしないできちんと全部教えるから確かに「教師」としては最適なんだけど「研究者」としては超迷惑。
  - 名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 11:42:00 ID：e4a05e295 返信
    
    起源が暴露なんてどこに書いてたっけ
    フルオープンにする衝動なんてのも
名前:匿名投稿日：2022/08/30(火) 22:31:40 ID：a284f1dac 返信

事件簿面白かったけど
なんとなく二世に感じてたよくわからない不快感がようやくわかった気がする
名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 12:32:00 ID：6f3c94102 返信

画像は術式の時期が合わない事を不審に思ってバイロン卿の様子を観察して確認する為の解体だったりする
加えて言うと義妹に冤罪被せようとしたイゼルマサイドも自業自得
まぁ派閥の抗争というのはそういうものなんだろう

アニメは長年陰謀渦巻く時計塔でロードやってたと思えないようなドジっ子にされたが、
原作のⅡ世はあくどいと感じるほど慎重で用心深い
そこがいい
名前:匿名投稿日：2022/08/31(水) 16:25:48 ID：010434943 返信

むしろ代々なんとなく作って改良してもはやどうやって作ってるのかもわからないものをレシピ化してくれる可能性も…