【FGO】FGOって防御力という概念が存在しないよね

2022/4/24 FGO, ネタ 51

FGOには、防御力って概念がないようである。

— 燦太⚡️ (@fgonetasto) 2022年04月22日

FGOって「防御力」っていうステータスがないんですよね。
あるのは「HP」「攻撃力」

強化と弱体において「防御アップ」「防御ダウン」がある。 #FGO

— 燦太⚡️ (@fgonetasto) 2022年04月23日

@fgonetasto はじめてこのTIPS見たとき🤔🤔🤔ってなりました。

— nyaru (@nyaru8) 2022年04月23日

@fgonetasto 防御力アップ、ダメージカット→相手のATKを下げる
防御力ダウン、被ダメージアップ→相手のATKを上げる

— 苗木 (@hage52562754) 2022年04月23日

@fgonetasto ゲオルギウス先生を使ってみるとわかりやすいかもですよ
守護騎士とアスカロンの防御力アップはガチ

— タカミチ (@HighWay_Star_b) 2022年04月23日

@fgonetasto 防御力（相手の攻撃力を下げる）ですからね…。

— ともずな (@anisetatlin) 2022年04月23日

@fgonetasto 孔明のダメカですっごい助けられたゾ

— 日下部純 (@Kusakabe_Jun) 2022年04月22日

@fgonetasto 全身鎧のくせにクラスと合わせて紙装甲の凶ランスロット。

— 犬吉 (@dogman56) 2022年04月23日

@fgonetasto それを裏切ったのが1部6章の太陽ゴリラ

— peacemaker (@peacema49467700) 2022年04月23日

@fgonetasto マッシュちゃんの固さは世界一( ｡ﾟДﾟ｡)ーーーーーーー

— HUUKA (@HUUKA_SETUNA) 2022年04月22日

『【FGO】FGOって防御力という概念が存在しないよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:05:12 ID：968d73f85 返信

おらよ枠付き特殊耐性
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:12:38 ID：a8326a21c 返信

防御力アップ・ダウンは、内部的にはあくまでも相手の攻撃力に対するマイナス・プラス補正
この方式のメリットは、新鯖を実装するたびに必要となる能力値バランスの検証項目が少なくて済むので、安上がりなこと

加えて言うなら、実際にダメージを与える手段が直接攻撃と宝具のみであり
スキルは全て例外なくダメージ量を補正する係数を変動させるだけというのも
バランス調整作業の手間を簡略化できるという利点がまず大
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:26:29 ID：55edfe241 返信
  
  攻撃力とＨＰしか要素無いから滅茶苦茶シンプルよねＦＧＯ
  性能の幅が狭い原因にもなってると思うが
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 14:15:39 ID：ed588de20 返信
    
    その引き換えにバトグラとかにリソース回せてるならまぁ
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:17:12 ID：c7e2e4498 返信

いわゆる「物理防御と魔法防御」「防御と特防」みたいに防御系ステータスが分かれてないんだったらHPだけで事足りるし……
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:22:19 ID：55edfe241 返信

最初知った時はじゃあ防御アップってなんやねんと驚いたわ
攻撃力ダウンの劣化版だったとは
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:26:22 ID：21217e2ad 返信
  
  攻撃ダウンは倒したら消えてしまうけど、防御アップは倒しても消えない
  後はデバフ無効な敵相手には有効ってくらい
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:34:41 ID：3abdb55cb 返信
  
  劣化版なの…？
  FGOは基本デバフよりバフの方が強いって通説を信じてたのだが
  数値的には影響同じだよね？
  明るい人教えて欲しい
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:46:56 ID：a8326a21c 返信
    
    プラスかマイナスかの問題であり、数値そのものの影響は変わらない
    攻バフ15％と防バフ20％がぶつかれば当然防バフ5％でダメージが算出される
    ただ、付与対象の性質上、バフは有効ターン中ずっと保持していられるが
    デバフは付与したエネミーを倒してしまえばそこで終わりというのが違い
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:52:36 ID：283cd94e3 返信
    
    一長一短だけど、基本的には防御アップのが強いよ
    デバフは相手によって成功率変わるし
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:01:30 ID：f0d0d3eb7 返信
  
  一長一短だけど、どちらかというと攻撃ダウンの方が使い辛い気がする…
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:16:19 ID：6288e3b44 返信
  
  アホかね(直喩)
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 10:38:46 ID：2786d470e 返信
    
    うんアホだな
- 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 01:00:32 ID：a76e8c4af 返信
  
  強化解除に弱い鯖と強い鯖ってあるじゃろ、バフかける側が弱い、デバフかける側が強いじゃ。
- 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 15:03:55 ID：ff96bce47 返信
  
  強化解除してくる＝バフ使っても微妙、強化解除体制必要
  弱体耐性もってる、無効あり＝デバフしにくいor無駄
  自分と相手、かける対象によってケースバイケースだから劣化じゃないよ
  ただWave（や敵が入れ替わる）という概念の前では、共通して特定の敵にかけても他の敵にはかからないから自バフのほうが良いなって思っちゃう
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:23:09 ID：53a706676 返信

防御力アップの説明で相手の攻撃力を下げる効果なのほんと笑う
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:36:42 ID：3abdb55cb 返信
  
  何が笑う所なのかよく分からない
  正しい説明だし直感的におかしいわけでもないし
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:13:51 ID：83c5b5d4f 返信
    
    ゲーム内の効果としては実際に正しい説明になっちゃってるのが笑うところなんだよなあ
    防御力アップ！→相手の攻撃力が下がった！　は普通じゃないよ言葉の意味としても
    - 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:31:01 ID：08c66c398 返信
      
      被ダメージ量を削減するって説明だったら違和感なかったかもしれんな
    - 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:36:03 ID：8ec899510 返信
      
      いや、多分君がよく知らないだけで攻撃力にマイナス補正をかける事で防御力上昇を表現するゲームって結構多いよ？
    - 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 23:05:43 ID：b591a7727 返信
      
      君がとりあえず嘲笑したい人だということはわかった
    - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 15:15:25 ID：ff96bce47 返信
      
      普通だよ
      ステが１つ増えるかどうかの違い＝計算式に１つ数値を入れるかどうかの違いを表現してるだけだから内部的には既存のどのゲームとも別に変わりないよ
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:26:31 ID：fb9a452b4 返信

だって一々鯖個別の防御力とか決めてたら容量がまた膨れ上がりますし…
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:57:00 ID：a8326a21c 返信
  
  実装されるパラメータがひとつ増えるだけでも、容量や開発コストにガツンと跳ね返ってくるよね
  ずっと配信サービスを続けるソーシャルゲームはキャラの追加をどこまでも続けないといけないわけで、
  新キャラ追加の度に全キャラとバランスを擦り合わせるなら計算すべき項目は限界まで減らさないとな
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:29:56 ID：283cd94e3 返信

まあ割合ダメージカットと考えればそれっぽい……なお計算式
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:41:24 ID：55edfe241 返信
  
  ダメージカットもあるという
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 15:24:29 ID：ff96bce47 返信
    
    ・防御の計算にいれるダメージカットは一般的な意味でのダメージカット（ダメージをカットする）
    ・防御の計算の最後に入ってくるダメージカットはFGO内での用語としてのダメージカット（ダメージカットする）
    大体の感じで書いただけだけど、用語であるかどうかで切り分けるしかない
    
    お客さんが一般的な意味や自己解釈を当てて、「うちでは違う意味です」「その表現では足りません」ってなるのはよくある話で、基本は「郷に入れば郷に従う」ほうが良いのだ
    FGO内でダメージカットという単語を防御アップ時の計算に使ってたら厄介だけどね
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:39:46 ID：d6fb2a6df 返信

防御ステがないから防御無視効果がほぼ死んでるんだよね
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 20:45:18 ID：d45ee87d7 返信
  
  死んでたのは初期の頃だけでしょ
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:03:39 ID：54f3db0a6 返信
  
  防御無視は実際には防御UP無視だからね。
  高難度だと耐性UPやダメージカットの方が使用率高いんで、役立つ場面は限られる感じ
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 01:01:42 ID：a76e8c4af 返信
    
    そも耐性無視はギミック完全崩壊まったなしだからありえんでしょ
- 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 10:35:20 ID：23f26d54a 返信
  
  防御無視としては正しいバランスではあるよ
  新防具実装で防御力インフレした後に防御無視特化のキャラ出したソシャゲやってるけど、対人含めどこでもそいつ使えが1年以上続いて悲惨
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:04:01 ID：968d73f85 返信

初期だろうが今だろうが、相手が防御アップ使わない限り基本無意味やろ
唯一の例外として、チョコレートレディの空騒ぎ（2016）フリクエに出現した砂糖竜ババローア、失恋ハートブレイカーが隠し防御アップを持ってたくらいだ
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:51:59 ID：55edfe241 返信
  
  隠し防御アップは正直どうかと思った
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 22:03:11 ID：5541d9781 返信
  
  そんなの必中や無敵貫通も同じだろう。
  違いは回避や無敵と比べて防御アップはそのまま殴っても押し通れること。
  デメテルみたいな防御アップの数値がでかいやつで苦戦する人が多いのは防御無視が頭から抜けてる人の多さでもある。
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:13:42 ID：91770ee80 返信

始めた当初鯖の下の数字見て防御力は？とかしばらく考えたな。ATKに補正掛けるんだと分かった時は上手い事要素減らすもんだなあと感心した。
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:28:31 ID：09c06bb9e 返信

昔オルタンシアサーガでFateコラボ有った時にFGOユーザーが防御力有るの羨ましがってた思い出w
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:31:52 ID：a59d337fd 返信

下手に防御力あると低レアが火力不足で死ぬだけだしこれでいいと思うよ
マギレコとかレア度格差がひどい
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 21:48:14 ID：a8326a21c 返信
  
  FGOの低レアに活路がある理由の一つだよね
  殴る殴られるに関してはATKという唯一つのパラメータの下に全員対等であり
  敵の行動や数値を阻害・減殺する手段があれば星1でも局面打開の道筋がある
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 22:03:26 ID：cbdbbd0f2 返信

なので防御力100%アップはダメージ減殺率100%つまりダメージ0になことを意味する
メルティスイートハートが壊れ礼装と呼ばれる理由である
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 22:22:50 ID：d448a48db 返信

ファンタジアリビルドがリリースされた時の笑うヤカンさんのツイート思い出した
名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 22:28:50 ID：ca585e7ac 返信

でも時々固い敵居ない？(スキルとか無いのに)
アレ何なんだろうな？最初はレベル高いと防御高いのかと思ったがそうでもない気がするんだが…
- 名前:匿名投稿日：2022/04/24(日) 22:56:28 ID：a8326a21c 返信
  
  特殊耐性などのバフアイコンが何もついてないのに、てこと？
  まずクラスごとに定められているダメージ倍率と隠し属性の天地人による相性を確認してみてはどうだろう
  - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 00:08:41 ID：e42c094d3 返信
    
    そういったマスクデータ加味しても妙にダメージの通りが良かったり悪かったりする雑魚敵はたまにいるね
    - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 01:05:56 ID：2e8e5a03d 返信
      
      相手のレベルとか関係してなかったっけ？
      レベル高いほど、硬い印象(ダメージの通りかたが)
      - 名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 05:57:15 ID：f33da46ea
        
        それはHPゲージが長くてダメージあたりのゲージ減少量が小さいだけだな
        
        FGOは基本的にはステータス、礼装、特攻、クラス相性、天地人相性、バフデバフ、ギミック以外でダメージが変わることはないはず。あったらSNSやウィキで話題になる
        アイコンに出ない礼装の補正の差か、借りたサポーターがスキルマにしてなかっただけじゃないか？
名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 12:09:13 ID：0751090c5 返信

防御力アップ見て、もしかして隠しステータスに防御力とかあるんだろうかと初期の頃は悶々としてた
名前:匿名投稿日：2022/04/25(月) 21:54:25 ID：86c17aedd 返信

大英断だと思うわ。防御力パラメータなし。
- 名前:匿名投稿日：2022/04/26(火) 20:40:30 ID：0a2e9c625 返信
  
  同感。TRPGでも防御概念ないとすごくスカっとと言うか派手な戦闘になるのよね。単純に計算が楽だったのはあると思うけど、英雄同士に相応しかったと思う
名前:匿名投稿日：2022/04/26(火) 14:19:38 ID：24b4f0843 返信

防御ないからって食らったら即死ダメージ連発する敵にアホみたいな体力盛るか全耐性弱体無効雑に付けるのそろそろやめてほしい
名前:匿名投稿日：2022/04/26(火) 21:16:43 ID：ac28fb785 返信

初心者だった頃にネロ祭のステラ祭りを防御カチコチにして凌ぐ発想は目から鱗だったな。回避や無敵だけが宝具を凌げると思ってた。