【Fate】剣術版UBW的なものである始末剣って強いよね

2021/12/5 Fate, ネタ 47

剣術版UBW的なものである始末剣 pic.twitter.com/ywxZhGV6mJ

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2021年12月04日

そのサーヴァント唯一無二の魔剣技や宝具依存でもない限り、まったくの遜色なく完璧にコピーできることからかなりのチート
ただアサシンクラスで現界しているのでステータスによる足の引っ張りもあったりする

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2021年12月04日

帝都では李書文との戦いで切り伏せる可能性も十分あった模様（よく見たら書文先生の不意の一撃に反応してやがるこの人斬り

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2021年12月04日

斎藤一に「剣の天才ってのはフカシじゃない」と言わしめる本当に天才
ただ後の言葉に続くように「世渡りがあまりに下手すぎた」

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 剣術の形や太刀筋だけじゃなく縮地など足運びも模倣出来るから本当に剣術版UBWですよね

— リーオー (@riooou952) 2021年12月04日

@riooou952 一度見た令呪ぶっぱの無間斬り
ただそれだけで背後を取れるまでモノにする
ただ以蔵さん本人的に納得できる仕上がりで模倣できなかった辺り沖田さんも凄い

— ナイジェッル (@fate_prototypeB) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 斉藤さんが言っている『世当たりがあまりにも下手過ぎた』がなければ、もっと凄いことになっていたのですね。(最も悪い方の原因は土佐藩のあの厳しい階級)

— ユキカゼにゃあ (@animeniyann) 2021年12月04日

@fate_prototypeB これは剣の天才と本人が自称するのも無理がない程の剣才ですね。先日のイベントでもニの太刀要らず。乃ち一撃必殺を旨とする薩摩示現流すらも模倣しましたし。

— Zゼット (@Znoimihanasi) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 護りが上手いから初見攻撃を凌いで
模倣して倒す…
世渡り上手(運とカリスマが高ければ)だったら
剣クラスも有り得たかもな……

— 八咫アルム【▼愚存】/ブルアカ名シュリミエル (@95I43561VJtjaTq) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 対人魔剣はコピー出来ないってのは「無明三段突き」や「燕返し」はコピー出来ないって事ですかね？

— 天ぷら太郎@伊吹碧小説6話執筆中 (@Tenpuratarou) 2021年12月04日

@fate_prototypeB そろそろセイバーとして星五か星四で実装してあげて欲しい…
某佐々木殿も

— 葉々々々聡々々@めっちゃ酩酊街の住人になりたい (@misato_yotuba) 2021年12月04日

@fate_prototypeB ただしビームが出ない…

— ライトニング=クロックワーカー (@natsulightx) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 逆に言えばセイバーレベルの威力の奇襲が可能なアサシン…

— 泰山北斗 (@HeadRoughTea) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 要はシロウやエミヤの投影魔術なし版憑依経験ですね。
相手が剣士なら一度見ただけで動きを模倣できるけど、魔剣(燕返し、三段突き)は模倣できない。かなり限定的だし対軍ほど効果も無いから以蔵は雑魚、と言われる所以。(なお気配遮断からセイバークラスに斬りかかられる驚異

— アインハルト@愉悦提督 (@ainhart4615) 2021年12月04日

@fate_prototypeB ある意味FGOは以蔵さんと相性いい環境よな。各時代の英雄の剣を見れる訳だし・・・・・

— 無月 (@Mugetu1341) 2021年12月04日

@Mugetu1341 @fate_prototypeB 東洋系の技術による剣とは相性良いけど
対して西洋系だと、剣そのものがすごい、本人の特殊な才に依存、みたいなのが多いから参考にならなさそうなのがなんとも
分かりやすい例だと太陽の騎士とか

— ザ・トナカイ　深遠なる旨味 (@oldwood1) 2021年12月04日

@fate_prototypeB 相手が剣使わないなら意味無い宝具…?
あとは1度見たらって言うけども、通常の聖杯戦争は敵は6人の上、剣使いなんてほぼいないから機能しないんかな。すると1人だけ宝具ないから星3なんかな。

— ポスタ (@gauuhhejuxh) 2021年12月04日

@gauuhhejuxh @fate_prototypeB 以蔵さんの最大の強みはエミヤのようにその「圧倒的な手数の多さ」なんです。確かに聖杯戦争で一度に召喚される剣術使いは大体一人ですが、以蔵さんは生前や他の聖杯戦争で見た剣術も使えるので、その手数は数十にものぼるでしょう。それを手を変え品を変えで「一流の技術で使ってくる」のでマジチート

— ちんあなご (@CHIN_CHINanago) 2021年12月04日

『【Fate】剣術版UBW的なものである始末剣って強いよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:09:43 ID：1a8fab302 返信

そしてそんな天才以蔵さんでもコピー出来ない燕返し、紅ちゃんが変態と言うだけの事は有る！
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:49:51 ID：5d29dfa63 返信
  
  え、紅ちゃんは変態！？（難聴）
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:25:20 ID：7df667d25 返信

じゃあ剣術版GOBもあるのかとふと思った
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:25:48 ID：8cea6e96b 返信

長引くと面倒くさくなるから、剣を抜かずに制するor一撃で終わらせるのが最適解、これで解決よ
(それを出来た唯一例が剣聖クラスの技量お化けレベルだったことに目をそらしつつ)
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 16:31:16 ID：b836a0ac4 返信
  
  つか見せても素の敏捷A＋＋ってステが伴ってないと動きだけ真似ても無理ゲーだしな
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:30:54 ID：2e752e0af 返信

一度は受けるって前提が、よほど守りに自信ないとむりなんですが？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:20:35 ID：bad4b58e4 返信
  
  護衛の仕事はしくじった事ないきに
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:31:31 ID：4714c83e5 返信

そもそもサーヴァントで見覚えした剣術を座に持って帰れるかどうか怪しいけどね。
示現流は生前に覚えた技だろうし。
後、聖杯戦争みたいな戦いでは、魔術、神由来とかの敵が多そうだし、向いてるかどうかは微妙。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:59:42 ID：dbbc3a3da 返信
  
  カルナさんとかアヴィケブロン先生が召喚された時の情報持って帰ってるパターンもあるし
  強烈なのは覚えてるんじゃないかな？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:21:04 ID：bad4b58e4 返信
  
  いやぁ、手札増やし続ける都合上見た技の記憶はもってかえるんじゃね
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:51:36 ID：6d394d9f3 返信
  
  キャスニキを見ればわかるけど、感情を伴った記憶は持って帰れない(鯖による個人差あり)けど、『この場所で○○があった』みたいな記録は持って帰れるみたいだから型をしっかり頭の中に刻み込んどけばイケるんでない？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 19:57:19 ID：b81441f34 返信
  
  アシュヴァッタ―マンのチャクラムの使い方がサーヴァントになってから召喚される度に霊基に刻み付けて得たものだって言われてるし、以蔵さんも座に持って帰れそう。
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:31:55 ID：1aa4a4897 返信

聖杯戦争で習得した剣技は他の聖杯戦争には持ち越せないんじゃなかったっけ？リセットされるとかどっかで見たような
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:41:25 ID：4714c83e5 返信
  
  聖杯戦争だからと言うより、英霊、座のシステム上、特別な理由が無い限り記憶の類は消えて、記録だけが残る。
  以蔵の剣術コピーが記憶由来なら消えるだろうけど、記録から再現できる可能性もゼロではないかも。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:05:52 ID：4d35a923e 返信
  
  憶測のメタ読みになるけど経験値的にはトリッキーキャラにしたいのであって
  どんどん強くなるなろう系主人公みたいな最強剣術マンにしたい訳じゃなさそうな気がするから
  召喚ごとのリセット説を推す
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 12:46:26 ID：1ecc864e6 返信
    
    あくまで天賦の才能による経験の獲得という形での習得だろうから、実感なしで記録だけ帰ってきたのを見ても自分のものにはできないと思う。
    映像でみられるならまだしも伝聞や報告書みたいなもんだろうしね。情報量的には。
    エミヤがあれで強くなるのは体感を伴わなくともひと目で見ただけでその武器の設計図を獲得できる解析記録能力と、その設計図さえあればそれを元に作れる能力がUBWにあるからであって、アイアスみたいに投影するのに熟練が必要な宝具とかになると新しく覚えるのは無理だろうし。
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:32:25 ID：a21835e9c 返信

フェンシングしたりする以蔵さんも有るのかねぇ
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 12:46:52 ID：8ddd269c1 返信
  
  模倣したとしても「突きと踏み込みがまだ甘い！」とデオンくんちゃんに指摘されてその都度直されたりしそう
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/06(月) 17:56:27 ID：2070873f1 返信
    
    いやそっちの方は完璧に出来るのよこの魔剣、花とか出せないだけで
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:35:11 ID：96e8c8949 返信

流石に項羽様の剣は覚えられんやろ
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:20:00 ID：2825377fc 返信
  
  腕の数が多い……これは無理だ
  そもそもステータス違いすぎて再現しようにもしょぼくなりそう
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 13:59:12 ID：ae800ee6b 返信
  
  演算が項羽様の剣術の基礎と思われる
  以蔵さんも未来予知しなきゃ…
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 08:45:52 ID：b59638872 返信

ランスロットをラーニングさせてエミヤから投影アロンダイトを貰えば実質二人目の円卓最強？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:46:53 ID：f2cf97ce6 返信
  
  以蔵さんでは真名解放出来ないし、エミヤでは神造兵装であるアロンダイトを投影出来ないのでは
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 11:42:07 ID：7bcf1a413 返信
    
    以蔵さんがコピー出来るのはあくまでも技だけだからねー。
    
    高い魔力必須のオーバロードは無理だろうし、そもそも剣技以外もおかしいからな円卓最強。
    - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 12:48:47 ID：1ecc864e6 返信
      
      さすがに精霊やらから加護が貰えてた時代の奴らには身体スペックで届かないよなぁ。
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:04:36 ID：334cbbcdd 返信

剣術観られまくる上に精神状態も万全なカルデア以蔵さん超強い
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:19:09 ID：2825377fc 返信

ただセイバークラスはその剣術プラス高いステータスと宝具がくっついてくるから、
余程の事がないと勝ち目なさそう
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:39:52 ID：345854c57 返信
  
  そらまぁ三騎士がアサシンに負けとったら話にならんし。だからこそマスター狙いや気配遮断からの不意打ち対策が必須なんだが
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:51:16 ID：1ab2b4cb3 返信
    
    いつ襲われるか分からないってのは、狙われる側からしたら滅茶苦茶プレッシャーだしな。下手したら安全なはずの拠点ですらひょっとして…な感じで気が休まらなくなるかもだし。
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 09:52:50 ID：ebbccbb4c 返信

三刀流とかもコピーできるのかな？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:21:47 ID：bad4b58e4 返信
  
  アレは剣術じゃなくて曲芸だから…
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:23:17 ID：e079792aa 返信
  
  アレは前提条件として剣を噛んで保持どころか斬りつけてダメージを出せるぐらいの噛む力が要るから無理じゃないかな?身も蓋もない事を言うとアレはロマン剣技でインパクト重視だから。主人公サイドキャラが使うから補正掛かってて、敵が使うとちょっと強敵オーラ出して一蹴されるような物だし。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 10:51:39 ID：d564f317c 返信
  
  どうやろ？少なくとも二刀流ぐらいは普通にやれるから試してみたらいけるかもしれん。ただ以蔵さん的に真似したい剣術かどうかと言う話もある。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 11:03:13 ID：2ba7b5276 返信
  
  「両耳とケツに刺して五刀流」とか無理そうか…
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 17:17:12 ID：82b352849 返信
    
    あのおじいちゃんは影鯖相手ならワンチャン勝ちそう
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 11:00:12 ID：c58c8a740 返信

セイバー以外にはあんまり有利にならなくない？
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 11:43:41 ID：f3ec65a66 返信
  
  コハエースでもそんな描写あったね　宝蔵院vs以蔵
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 11:01:33 ID：470219ea7 返信

こういうの聞くと、以蔵さんは日本以外の西洋とかの鯖と戦わせたくなるんだよな
宝具は置いておいて、円卓のロングソードとかデオンのサーベルの技法とかも模倣できるのかしら
名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 11:53:46 ID：abe86674c 返信

マテリアル本に召喚時は生前覚えた剣技までって書かれてんだよな…。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 13:19:37 ID：2f8c3741a 返信
  
  メタな見方になるけど、ビーム剣とか魔術じみた真似する奴等のは覚えらんねーからな！って意味でそういう記述にしたんやろうなとは思う
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 14:55:45 ID：abe86674c 返信
    
    それは別で明言されてるから無理してメタな見方する必要無いよ。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 13:31:15 ID：4714c83e5 返信
  
  FGOの以蔵さんはそういう設定なんだろうね。
  帝都漫画だと沖田さんの技見覚えして使ってるから、帝都はまた設定違うのかもね。
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 15:11:27 ID：ee93d110c 返信
    
    召喚後に新しく剣技覚えることは可能だから帝都で沖田の剣真似てるの含めて共通設定。
    生前に覚えてる示現流は次の召喚でも使えるが、召喚後に覚えてる沖田さんの剣技は無理だってこと。
- 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 14:37:51 ID：ef13131e1 返信
  
  つまりレイシフトで生前の以蔵に技を見せに行けばいくらでも強化できるって寸法だな
  なおコスト
  - 名前:匿名投稿日：2021/12/05(日) 17:20:18 ID：82b352849 返信
    
    レイシフトは過去を変えれる訳ではない定期
    まあ空想樹と併用したら出来るのかもしれないけど
    - 名前:匿名投稿日：2021/12/06(月) 16:50:07 ID：fb97d0bc6 返信
      
      歴史的に無意味でも「生前に対応したことがある」という事実は重みがあると思うよ。
      ところでぐだぐだサーヴァントたち特異点の記憶をみんな継続で持ってきてないか？