【FGO】「過去を変えても歴史は変わらない、それが出来るなら魔法の域」という話が話題に


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『【FGO】「過去を変えても歴史は変わらない、それが出来るなら魔法の域」という話が話題に』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:09:29 ID:90105e348 返信

    レイシフトじゃ過去改変できないぞ
    特異点とか異聞帯とかの特殊な領域にしか飛べないからな

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:17:24 ID:4142e50ac 返信

      でもキリシュタリアはレイシフトで対抗されてしまうっつってたんだよな
      近しい時間軸ならレイシフト可能って事なんかな?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:27:31 ID:affc0745e 返信

        始皇帝の幕間で剪定の分岐点を探す為に解析したボーダーで遡るように特異点作りまくったから、間違いなく出来る。
        でも、レイシフトの方が安全だし何より今は謎が多く、危機が迫り過ぎてるから余裕がないんだろう。

        • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:28:49 ID:414215dfe 返信

          レイシフトで過去改変ができないのはそもそも始皇帝の幕間で言ってる話では?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:35:22 ID:565cc3b53 返信

        レイシフトで過去改編されるのは歴史が固まってて変える余地が無いからで白紙化だの焼却だのが起こってる最中なら出来るんじゃない
        過去改変は出来るが歴史改変は出来ないみたいな

        • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:45:08 ID:b89f813ad 返信

          それな。
          白紙化云々という発言をまとめられてる人がいるけど、、過去改変どころか、劇中の現在進行形の現象なのを忘れてる。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 17:25:23 ID:e48777301 返信

      これはzeroコラボのときにも言われてるしね
      レイシフトはタイムマシンじゃないってロマニと二世の会話で

  2. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:13:29 ID:4e98fd7a0 返信

    クリプターのカルデア襲撃は
    拠点というだけでなく事前に備える術を経つため……みたいな台詞なかったっけ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:19:02 ID:f2c813768 返信

      うん、「レイシフトによる過去修正。それだけが、我々にも防げない脅威」って言峰綺礼が言ってた。疑似天球カルデアスが根源に至る奇跡とも
      ビーストⅦ陣営でも防げないってどういうことよとは言いたくなるが……

      • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:58:53 ID:95753e4ab 返信

        そもそも特異点にしか跳べないのは、ノウムカルデアで再現した疑似レイシフトの話だからな。

        • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 18:22:55 ID:4ea108aa1 返信

          元のレイシフトでも無理だぞ、歴史を変えるには人理定礎をぶっこわさわさないと無理。

  3. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:15:22 ID:f2c813768 返信

    「特異点である」って前提のもとにやっと書き換えられる(というか書き換えられたのを修復してる)んだが、本来ならQTLで固定されてるからね……
    人類悪たるゲーティアが、破壊に特化した第5魔法使いのラストアークと同名の大事業でやっと歴史を書き換えようとしたんだから、そりゃあ魔法の域だ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 18:36:00 ID:4f23eeca2 返信

      逆に白紙化で人理定礎もなにもなくなったならレイシフトで対応されるってことかな?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 18:36:45 ID:4f23eeca2 返信

        一個上のヤツへの誤爆です

  4. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:15:25 ID:affc0745e 返信

    特異点で死んだ人間は修復される時に別の死因に変更されて死んだ事になる。
    ゲーティアの行った『逆光運河/創世光年』は第5魔法使いである青子が魔法のによる能力の一端だから、魔法に近いもの。
    白紙化は、月姫Rでアルクが使った『逆光運河/天体受胎』と似ている現象。テクスチャの収納に近い可能性有り。
    他に似たようなのはオシリスの砂による地球全土『賢者の石』化。

    こんな所か

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:19:22 ID:58a410a7a 返信

      きのこ曰く、テクスチャ関連は月姫でやる予定だったらしいから、多分白紙化はアルクのやった事に近いんだろうね

      • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:20:14 ID:4142e50ac 返信

        なら収納されたテクスチャはどこに収められてんの?ってー話だが
        考えられる場所は一つしかねぇなぁ

  5. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:17:50 ID:036fb7832 返信

    作者自身が本家に当てはめるなつってるのに

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:22:55 ID:f01be3906 返信

      これはほんとにそう
      FGOの考察の論拠にはなりえない
      プリヤの考察の論拠にはなるけど

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:49:20 ID:338ba9a93 返信

      本家(きのこ)が「あ、この設定いいでちゅね」って拾う可能性こそ辛うじてなくはないけれど
      そんな事がなければまひろ先生の「プリヤはあくまでスピンオフ!別の設定で成り立ってる!」「(本家との設定の矛盾に)絶対にツッコむな!」に従うのが筋ですよね

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:58:45 ID:b89f813ad 返信

      子ギルの発言は、型月のすでに分かってる設定の確認で、それ以上でも以下でもないので、特に問題はないと思うけどね。
      それにプリヤでは過去に介入したからといって、下手に過去が変わったら、逆に困ることになるだろうから、『そうでなくてはならない』とも言える。
      (個人的には、過去の介入のことを思い出した登場人物の行動が『今』変わるんだろうなと予想)
      それはそれとして、FGOでは条件が違うんだろうから、「こういう条件下ではこういうこと起きます」がお出しされるのを待つしかないよね。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:02:38 ID:95753e4ab 返信

      プリヤが取り込んだ本家の設定なんで、「プリヤを切っ掛けに思い出したんですけど……」と元の方を参照するなら考察としては◎なんだけど、ここでプリヤの方を参照元にしてしまうのは二流、いや三流になりますれば……

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 14:01:15 ID:4eb80cbd3 返信

      作者が当てはめるなよって言っても
      きのこが当てはめないとは言ってないから・・・
      面白いなら入れる、それが型月流

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 18:34:08 ID:00272170f 返信

      じゃあ、それっぽい事出して誤解を産ませるな!
      と言いたい。

  6. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:30:10 ID:414215dfe 返信

    ちなみに何故歴史を変えられないのかは人理定礎の話が関わる

  7. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:32:49 ID:43c6737e6 返信

    過去を変えちゃダメってのは散々聞いてきたがこういうのはそんなに聞かないな

  8. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:40:04 ID:aebb20ad0 返信

    というか何の為に編纂事象だの剪定事象だのの用語があると思っているのか

    未だに勘違いされているが過去を改変しようとすると特異点が発生するのではない
    特異点で改変じみた事をしようとするから未来に影響が出るのだ
    どんな微小特異点でも「有れば危険」と介入しようとするのはそれが理由

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:52:29 ID:414215dfe 返信

      微小特異点は放置しても問題ないから微小なんだけどね
      解決すればリソース確保できるからカルデアでは積極的に介入してるけど

  9. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:41:18 ID:148186839 返信

    過去は不確定だけど歴史は確定してるから変わらないんだろう
    生まれたばかりのヒトラーを暗殺しても別の人が代わりに立てられるというか

    特異点Fは何なんだろう
    燃やさないと人類の歴史が変わっちゃうほどのものがあるのか

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:50:22 ID:f2c813768 返信

      どっちかというと「燃え尽きずに残っている」の方かも

  10. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 12:52:13 ID:195742bd1 返信

    こういうアホが公式設定じゃないって銘打ってあるアンソロジーの話とかを公式設定っぽく語るんやね。昔から変わらんね

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:25:47 ID:91e0a5a43 返信

      それはそれとしてプリヤ好きが増えるのは歓迎なので、プリヤの話はもっとやっていいぞ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 17:32:52 ID:43c6737e6 返信

      怒らないで聞いてくださいね
      そんな事言われるぐらいにしょーもないトンチキ会話にすら伏線仕込む公式にも問題があるんじゃないんでしょうか

  11. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:18:11 ID:02eb06702 返信

    魔法まがいのことしようとしてるじゃないギルくん!
    まあお注射プスーしたのは例のステッキですけどね

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:30:52 ID:6a30ae63e 返信

      そういえばそのステッキ共だってガチ魔法使いお手製の超希少アイテムなだよね。なんかつい忘れがちだけども。

  12. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:23:45 ID:4baecda1f 返信

    そもそも人理定礎があるから変わらないという設定を引き継いでいるみたいだし、
    過去を変えることはできないというのはそれを指しているっぽい
    魔法に関しては、ゲーティアがやったことかそれの類推を指して言っている様にも見える

  13. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 13:48:21 ID:1aa29c9f5 返信

    ゲーティアはそもそも過去を変えようとしてるっていうか、過去・現在・未来を極大のエネルギーに変えて新しく創造しようとしてるからなぁ。

  14. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 14:08:46 ID:d037d3396 返信

    特異点とは世界から切り離された小さな世界であってその中で起きたことは現在には何ら干渉しないってフラットに考えれば楽なんやないの?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 14:39:07 ID:f2c813768 返信

      そんなら修正なんぞせんでええやん

      • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 21:46:31 ID:d037d3396 返信

        特異点の中での話やで。特異点が存在する事で現代への負荷になっとるのとはちょっとばかり違うんやで。だから特異点は「無くさないといけない」ってことだと思う。仮に特異点の中の事が影響するってなると現在に繋がってるものが特異点の中で失ったのなら現在も失ったままになるはずやでな。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 14:52:23 ID:98a7c115c 返信

      現代に影響し得るかは特異点ごとによる
      新宿みたく完全に切り離されてる例もあれば、こないだのブリテンみたくガッツリ汎人類史を侵すのもある

  15. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 14:43:20 ID:95696f8f9 返信

    逆に言えばこれ、不可能とは言ってないんだよな。むしろ「魔法ならば過去改変出来る」という、割と洒落にならない事実という
    そして第二魔法の並行世界干渉、第三魔法の魂の物質化は大聖杯で実現可能範囲(前者は並行世界に飛ばされた美遊、後者は天草四郎がやろうとしている)なので、そういうリソースやら用意出来て魔法クラスの実現力があれば過去改変による世界の変容は可能になってしまう

  16. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 15:10:41 ID:3f76c00e9 返信

    過去にいって何をしようが基本的に人理定礎(霊子記録固定帯)を覆すことができない、だからソロモンは「特異点」を作ってまず「人理を焼却」したって既に言われてる
    まあ、ソロモンの正体と人理焼却が目的でなくあくまでその後の偉業のための手段だったせいで忘れてる人も多いのか

    • 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 15:12:30 ID:3f76c00e9 返信

      決定された歴史は変えられない、未来を紡げるのは「現在」だけってたしかCCCの頃から言われてるしな

  17. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 15:31:08 ID:2b9d1ecc3 返信

    過去を書き換えるには過去の起きた出来事の情報を書き込まないといけないからどうやって過去は変えられない

  18. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 15:39:52 ID:d503c5804 返信

    他作品を引き合いに出して申し訳ないが、これってドラえもんでセワシが言ってる「過去を変えてもなんやかんやあって未来は大差ない物になる」って理屈と同じなのかね?

  19. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 15:43:27 ID:3a7b9a2db 返信

    滅びる運命にある歴史を変えようと過去に戻って改変しても、それをやった者が戻る「現在」は改変で生じた別分岐の並行世界なので、実質滅びる世界を見捨てて自分たちだけ別ルートに乗り換えた事になる、ってのはガオガイガー(破界王)でやってたな。

  20. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 16:00:11 ID:bd67807df 返信

    量子記録固定帯(クォンタム・タイムロック)と人理定礎って用語で
    Fate系における過去改変はどのようにすれば可能かはある程度定義されてるような。

  21. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 18:36:15 ID:0f1427d7b 返信

    これそもそもプリヤ持ち出すまでもなくエクステラとか蒼銀とかなんならFGOでも言われてる設定でしょ

    これに関してこんな設定あるのかとか、プリヤの設定は公式とは〜はそもそも間違えてる

  22. 名前:匿名 投稿日:2021/10/23(土) 19:47:28 ID:518154262 返信

    むしろこれに絡めるなら帝都聖杯奇譚のほうだな。

  23. 名前:匿名 投稿日:2021/10/30(土) 09:23:28 ID:4945dc5ed 返信

    プリヤはまひろちゃんによる設定バリアーがあるから平和(だった頃が懐かしい)
    それはともかく、魔法の域と魔法は似ているようで全然別物だったりするので注意