【FGO】オベロンの嘘つき特性って結局何?問題


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『【FGO】オベロンの嘘つき特性って結局何?問題』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:04:21 ID:0f590b06a 返信

    伝えたいときは反対言葉ではなく 捻じ曲がらないように遠回しなことを言うよね
    モルガン
    バーヴァンシー
    など

  2. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:06:52 ID:3d40e8d25 返信

    紫もやし「成程…大体わかった」

  3. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:09:51 ID:7ac498fb3 返信

    完璧に理解した
    俺では理解できないということを理解した

    • 名前:匿名 投稿日:2022/02/20(日) 15:15:03 ID:20c154fdd 返信

      本当にそれ
      だからオベロンが何を言って視界に入れない
      性能しかみない、兵士にはそれで十分

  4. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:10:44 ID:06e744812 返信

    マテリアルすら騙してる説。書き変わったりしてるし。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:21:25 ID:7ea0e65e5 返信

      絆5までが騙しで絆6が本当なんじゃないか

      • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:08:40 ID:a068a2300 返信

        絆5までのマテリアルは「このマテリアルは創作の中のオベロンの説明でこのオベロンとは違うけどね」って感じがする。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:23:29 ID:ae58126e9 返信

      全部ガラッと書き変わるのはこれまでに無い仕様だし、それが有力な気がする

      • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:40:09 ID:6d5d3a720 返信

        これまでにないというのは違う
        オリオン(アルテミス)が第1例

        • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 12:41:28 ID:af8fcfa4e 返信

          アレ、最初のは「アルテミスが適当に書いたオリオンのマテリアル(日記)」という、マテリアル改竄案件の一つだよな

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 21:47:56 ID:143dc6382 返信

      でも書き変わった内容も全て嘘でないといかんはずなんだけど

      • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 23:45:02 ID:3bf0fea97 返信

        マテリアルは別にオベロン本人が書いてるわけじゃないし…絆が上がったことによってオベロンに対する理解が深まったから書き変えたってだけの話では?

  5. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:19:31 ID:ece6dda30 返信

    よくわからないけどとりあえずオベロンの目の前に清姫×2を置いておこう

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:51:25 ID:528c60898 返信

      その程度でどうにかなるなら苦労しない
      まだアルトリアアヴァロンのがいけるだろ

  6. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:20:08 ID:e48bb7db4 返信

    彼の口から出ることで真実たり得る事はひとつもないってことすら嘘とかかな

  7. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:23:57 ID:2859a9811 返信

    せんせえよくわかりません

  8. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:28:22 ID:beb75bc0e 返信

    創作上のキャラクターの人格など作者や読者の都合によって如何様にも変質するもので、本質的な人格など存在しないはずなのに個人としてそこに存在していると言う矛盾をキャラクターに落とし込むとこうなるのか?うーん。

  9. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:31:33 ID:b4ca72a8a 返信

    なるほど、分からん
    分かりかけたと思ったけど、分かれば分かるほどなぜが分からなくなる

  10. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:34:30 ID:fdb159789 返信

    6章での言動が信用出来たのはルーラーの役を羽織っていたからなんじゃね
    プリテンダーとしての霊基になると嘘の性質が出てくるだけで

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:10:32 ID:9d55ff9f9 返信

      ルーラーがってよく聞くけど、それは真名融解直前だけで、バトルでは
      アーチャーやキャスターのクラスも被ってましたよ?

  11. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:34:36 ID:74eb3d4fe 返信

    オベロンが否定的→これは嘘、照れ隠し

    オベロンが肯定的→これは嘘…とは限らない、素直に受け取る

    こういうことさ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:46:14 ID:96f529a33 返信

      無敵すぎる

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:38:31 ID:b4ca72a8a 返信

      これの次の記事の漫画がそんな感じで草

  12. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:35:56 ID:c4b90e576 返信

    「言った事実がランダムに変わる事もあれば変わらない事もあるから本人も嘘か本当かわからない」

    って解釈してた

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:54:16 ID:509eb01ae 返信

      ねじ曲がった先が嘘にたどり着くとは限らないって感じか

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 09:32:59 ID:b97c141bf 返信

      言った事実だけでなく霊基も変わってそう
      6章でクラスがコロコロ変わる根拠にもなるし、自称戦えないというのは不安定で戦えない事もあるって意味だと理解すれば納得も行く

  13. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:49:20 ID:f488d8800 返信

    シェイクスピア、ナーサリー、タマモキャットに並んで、二次創作で扱い辛い英霊四天王が組めるな
    なお以蔵さんは頑張って土佐弁勉強すれば何とかならなくも無いので四天王の座を剥奪

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:15:41 ID:0610be30e 返信

      四天王が五人居ても何の不思議もない。いいね?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:41:26 ID:4cf33ebc6 返信

      ジャガーマンもそこそこ辛いぜ…?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:53:04 ID:528c60898 返信

      以蔵さんよりかはアンデルセンのが書くの難しいでしょ、もともと。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 13:22:44 ID:f17627fdc 返信

      きのこ以外のライターが書いたタマモキャットは口調も行動も別人すぎて困る
      キャット推しはCCCコラボ閻魔邸SW2に引きこもるしかねえ

  14. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 08:50:24 ID:08500d7d5 返信

    オベ論は草

  15. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 09:23:11 ID:ed6a93bdd 返信

    言ってることが全部反転するわけじゃない
    ブリテンへの気持ち悪い、吐き気がするって想いは本当でも、モルガンへのセリフのように嫌いじゃなかった気持ちもあるってだけ
    本当に言いたいことだけは常にぼかして言ってるからね「きみ」みたいに
    はーめんどくせえ好き!!!!!

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 09:39:34 ID:cad85d0a6 返信

      「嫌いだけど美しいと思う」とか「好きだけど気持ち悪い」みたいな感覚って普通にあるからな
      本当の気持ちが一つとは限らない
      全部本当かも知れないし全部嘘かもしれない
      まあそもそもこっちの範疇で考えたら無理が生じる気もする
      難しい男だわ

  16. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 09:36:16 ID:aa57f6532 返信

    オベロンの在り方は某嘘つき文豪のラッパーの生き方に似てるって話を見て
    個人的になんかすごい納得したかな
    あっちは意図的に自分をそういう風に規定してるけど

  17. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 09:52:00 ID:be4d280f2 返信

    嘘つきであっても天邪鬼では無い。

  18. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:02:51 ID:e0738f12b 返信

    本人が嘘だから言ってることも全部世界からは嘘判定されるってな感じなのかね。

  19. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:04:53 ID:2061b1a0c 返信

    透明人間のくだりがなるほどなーと思ったけど、次の瞬間にはわからなくなった
    本当難しいな…

  20. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:08:00 ID:adfceea2b 返信

    演劇ってことなのかなあ
    主人公AがヒロインBに「好きだ」といった場合、
    観客(ぐだ達やプレイヤー)から見て劇としてはそう(真実)と思うけど
    個人として主人公役の俳優がヒロインが嫌いかもしれないし、どうでもいいと思ってるかもしれないから嘘になる。
    主人公Aは実際には生きている(た)人物ではないので何を言っても嘘(虚構)ってことかな?
    役をかぶせられてる人物(またかかぶせられた)がこのクラスの該当者なら無辜の怪物とか小次郎とかも対象になる・・・かな?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:17:38 ID:1bed30dfe 返信

      つまり、役割としての台詞が前提になってしまうから、本心を言いたくてもそれが「役割の方が言った台詞」になってしまう、ということだろうか。
      だから本心を言いたい時は言葉を濁す(=演技中なので敢えてぼかして喋る)ということなのかな?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 15:30:06 ID:9b3a48491 返信

        真実を言っているときのセリフが役を被っているときだったらそれで違いが説明つきそうだね
        オベロンが心できめたらそうなるのかな?
        →ライダークラスのときは妖精國を飛び回る役
        →キャスタークラスのときはアルトリア・キャスターに魔術を教える役

  21. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:09:03 ID:30a74c1eb 返信

    実際清姫がオベロンのことをどう思ってるのか気になる
    あと彼の複雑な嘘に対してもどう判断するのか

  22. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:12:11 ID:afbdae093 返信

    盲目の人に芸術を伝える人の話を聞いたんだけど、その人が絵画の説明を色々としてたんだけど、ある絵画を見て黙っちゃったんだって。本当に感動してて。
    そしたら「今、目の前にあるのは貴方が心から感動した素晴らしい絵なんですね」って言われたと。
    そんな風に「本当」が伝わるときの話を聞いたからオベロンが黙るときってそんな感じなのかなって

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:37:05 ID:b4ca72a8a 返信

      絆6後のマテの一番最後のとこの、ティターニアへの愛から〜を決して口にしない、ってとことかそんな感じっぽい

  23. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:12:14 ID:3d1fd6fd8 返信

    ある意味面倒くさいのが「妖精王オベロンを演じてる」時は「オベロンの役としての真実」は口にできるし「ヴォーディガンの役」の時は「ヴォーディガン視点の真実」は口にできてるんだよな。
    「演目の中の配役」という虚構を纏ってるからかね?

  24. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:15:07 ID:9e3ef3831 返信

    オベロンは型月特有の初手例外か、プリテンダーのクラスはそれぞれに合わせたオーダーメイドの偽・嘘・役があるのかもしれない。
    新たなプリテンダーの実装があと3例ぐらい待たれる。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 15:33:48 ID:9b3a48491 返信

      ペペロンチーノはプリテンダーいけそう

  25. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:15:47 ID:ad4f9af28 返信

    そもそも「ヴォーティガーン」が「オベロン」を演じているからプリテンダーなんだろ?
    オベロンとしての本音はあるのに、そのオベロンが「役」でしかないから、ヴォーティガーンとしてしか真実を語れないって事じゃないだろうか

  26. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:28:00 ID:1bed30dfe 返信

    見当外れ前提だけど、パッと頭の中で出たのがTRPGのパラノイアだった。
    権限ごとに持てる情報が限られてて、でもプレイヤーは全部知ってる。
    低クラスの権限でプレイ中にうっかり高クラス権限の情報ネタを演じてしまうと即アウト(何でその情報を知ってるんだ?と粛清)。
    プリテンダーはこの知らないはずの高クラス情報的な物が嘘に聞こえるとか?

  27. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:31:15 ID:287ece057 返信

    その点、オーロラ様は純粋無垢品行方正の素晴らしいお方だよな。間違った事は言わないもの!

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:47:41 ID:59adb068d 返信

      自分の心すら偽ってませんでしたかその方…

      • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 12:03:10 ID:1643141f5 返信

        偽っているというか嘘を言ったそばから正しいと思い込むからオーロラ様は「嘘をついてない(本人的には)」になるんですぞ

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/27(月) 17:00:57 ID:aa27c683c 返信

        その時言ってる事が常に本心なのは確かだよ
        5秒前の自分を平然とポイ捨てできるだけで

  28. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:32:36 ID:0d4ace4b6 返信

    虚実入り混じってるなら普通に扱えばいいだけだな

  29. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 10:43:17 ID:19c9a03c9 返信

    プロフィールの真実の意味は「事実に即した正確な説明、正解」ではなくて「嘘偽りのない本心、まこと」のほうだろうなあこれ。コナンくんがよくいう真実とは意味が違う

    なんで情報屋ムーブができたの? という問題に関しては、オベロンが自身を疑いながら説明すれば「偽ではないかと思いながら真として語る」という嘘が成立するのでセーフか

  30. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:24:45 ID:8a41fe13f 返信

    マテリアル読んでて思ったんだが、オベロンって清姫の嘘判定すら掻い潜れるのでは?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 14:39:41 ID:83910f35e 返信

      嘘だと見破ることはできても、真実や本心を見抜くことはできない、みたいな?
      よくわからん。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 21:54:34 ID:143dc6382 返信

      掻い潜れるなら主観的には真実だからオベロンは嘘を付けなくなる

  31. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 11:48:20 ID:50263358f 返信

    うーん…嘘つきなのにオベロンがコヤンに本心から嫌いって言ってたことと情報屋が出来ていたのは
    ・オベロンという「役」もヴォーティガーンという「役者」もコヤンが嫌いってことが共通してたから嫌いと言えた
    ・オベロンという「役」は情報屋として信用出来るキャラクターだから情報屋が出来た
    こういうことなのか…?うーん分からん!

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 15:58:41 ID:9b3a48491 返信

      真実であろうが嘘であろうが、役のセリフ=劇の中の出来事=オベロンの言葉ではない=嘘にする必要がない、ってことかな?

  32. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 12:13:01 ID:16d592cc2 返信

    何が真実とかは置いておいてドラケイの河とウッドワスの戦闘力過小評価させたのは許さんからな!!何が魔力切れだよ!何がロートルで楽に勝てるだよ!!

  33. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 13:15:42 ID:542203d5f 返信

    オベ学進んでるな
    本人に論文発表してものすごく嫌な顔されたい

  34. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 14:30:58 ID:2478fa1f0 返信

    マテリアルですらも嘘を付いてるんだと思う
    他者への愛は一切無い(自己愛)、と断言した上で最終的にティターニアへの愛に言及してるしな

    • 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 14:31:42 ID:2478fa1f0 返信

      (自己愛も無い)と書いたつもりだったが消えた

  35. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 14:58:46 ID:9c9464cb6 返信

    役を被っているかどうかで違うと思ってた。役に基づく台詞は本当だけど、役ではなく役者本人の言葉はねじ曲がる的な

  36. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 15:17:25 ID:3ec676750 返信

    曖昧なままにしておくのも大事だと思うけど、特にオベロンみたいなキャラは

  37. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 17:30:39 ID:be8577773 返信

    オベロンに関係する嘘はオベロン自身が吐く嘘と世界から認定される嘘の2通りあって、前者はブリテンとマイルームの言動から分かりやすいけど、後者の世界からの嘘認定がマテリアルとか回想の説明だけで具体例がないからよく分からない。

  38. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 17:37:53 ID:be8577773 返信

    これは公式からの供給がないと分からない案件。つまり幕間を乞うご期待しなければならない。
    そしてたぶん激重&シリアスなものが来る

  39. 名前:匿名 投稿日:2021/08/25(水) 23:35:29 ID:27b1ee217 返信

    紫式部を呼んでくりゃ解決すんじゃない?

  40. 名前:匿名 投稿日:2021/12/23(木) 04:33:22 ID:1cff7d242 返信

    「俺は嘘つき」って自分で言ったのなら、少なくとも真正の嘘つきではなくなると思ってた。でも考えてみたらこれ自己言及のパラドックスだ。この矛盾こそが呪いの性質なんだとしたら理解はできる。そしたら人間不信な自分から見た対人関係とあまり変わらないからね。なんだか哲学じみてきたな。