【FGO】どれだけ良環境を整えても作家が「書けない」と言えば作品は成立しないということをより多くの人に示した夏イベ


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『【FGO】どれだけ良環境を整えても作家が「書けない」と言えば作品は成立しないということをより多くの人に示した夏イベ』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:07:27 ID:fa3509210 返信

    その点、社長はきのこへの飴と鞭が絶妙よ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:23:56 ID:8ab2dc16f 返信

      バクマン。のそこら辺上手い担当さん好きだよ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:18:39 ID:144fa2b82 返信

        二代目編集がだめすぎたけどねぇー。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:13:29 ID:8fd0a3255 返信

      本気でやるときは
      いっしょに崖から飛び降りてくれるからね
      着地するまで止まらない、上手く着地したら走り続けるだけ

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:10:48 ID:f4f10177a 返信

    こういうのは夏休みの宿題(同所かとか)に当てはめると分かりやすい。どんなに締め切りが迫っても、またどんなに良い環境でも、誰かが尻を叩かなきゃモチベーションもやる気も上がらないし完成できないのだ。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:11:37 ID:f4f10177a 返信

      変な後日してもうた。括弧内は読書感想文とかです。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:28:28 ID:e7af8dd21 返信

        落ち着きなさいな、また誤字してる。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:08:40 ID:9bfa6bb1b 返信

          型月で誤字はいつもの事、彼は立派な型月民では?

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:12:37 ID:63ca99e0c 返信

    キアラさんは宿題終わってない8月31日みたいな作家を尻叩きする環境作ってればワンチャンいけたんじゃないの

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:56:19 ID:d98a3ef9a 返信

      対価として世話を焼くなんてことはせず、ただ子どもらしくおねだりし続けてたら追い詰められたアンデルセンは書いたかも、とは思う

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:49:53 ID:7d001fe21 返信

      8/32が生まれます

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:10:19 ID:23bd269b9 返信

        ぼ く の な つ や す み

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 20:14:11 ID:f5e983049 返信

      というか、大人アンデル先生、最初からもう書く気無かったのではと思わなくもない
      式部やシェクスピアも書けないだろうなって察してた訳だし

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:13:12 ID:f8e7ac58b 返信

    忘れがちだけど文学含め芸術って製造業とは違うからな
    一般職だと高待遇かつ高報酬で雇っておいて出来ないとかあり得ないだろうけど
    筆が乗らなきゃそれまでだしな。逆に筆が乗ってる時は金にならなくてもあほみたいに書き続けたりする

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:15:26 ID:ad02bffdc 返信

    アンデルセンは書く気自体はあったので今回は作家が書けないと思ったらから書けなかったというか、環境が整い過ぎたのが逆効果だった感じだから「作家がダメといったらダメなんだよ」的なお話とはちょっと違うと思った

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:20:13 ID:4a4b35573 返信

    fgoの儲けで環境が整ってしまった為月姫2は書けません!

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:25:51 ID:8c03f1170 返信

      最初から作るなんて一言も言ってないぞ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:32:09 ID:737250df5 返信

        作るって言ってたのは月リメやね。制作発表から10周年経っちゃったけど

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:30:18 ID:737250df5 返信

      書いても書いても次の締め切りが来てるから他を書けない、ってのはまたちょっと違う話かなあ。どっちも創作業あるあるだけど

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:06:10 ID:4ce1336ab 返信

      もう発売されてるぞ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:44:49 ID:2ab7cc7e6 返信

      元から妄想設定としての公開なのでそんなのねーよときのこが言ってるのはにわかア/ンチが知らない話。

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:26:50 ID:852ca265d 返信

    一応幕間か何かでマシュが人魚姫2書かせたけど結末が納得いかないから3を要望してたような

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:29:32 ID:ce814db01 返信

      「駄作でも良いから続きを」と願っていたキアラさんからすると過ぎた望みだよなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:20:26 ID:144fa2b82 返信

      多分マシュぽいヒロインとぐだぽい主人公でバットエンドかな?
      うん。そりゃあ書き直し要求するね。

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:27:06 ID:4ed0a6b70 返信

    尻に火が点かないと動けない人間の性あるある

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:28:28 ID:4ebedfdeb 返信

    ていうか現実はダメだろうとダメでなかろうと必死で捻り出してそれなりに仕上げて期限に間に合わせてる週刊・月刊連載作者の方がはるかに多いだろ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:36:48 ID:737250df5 返信

      当たり前だけど出来なくて潰れて消えてく作家の方がはるかに多いぞ。飯食えてる商業連載作家なんて全員化け物よ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:12:53 ID:e55a3d87d 返信

        荒木先生と秋本先生はその中でも郡を抜いてると思う

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 20:09:07 ID:f5e983049 返信

        面白い作品を描けることも充分すごいけど
        それを何年も描き続けることができるってもっと凄いことよね

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:41:01 ID:db3621859 返信

      仕事だからね。ダメでも自分のベストとして出すしかない。
      なお、ベストが書けるまで逃げる人が結局世に名を残す人物になる模様。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:11:06 ID:103af00eb 返信

      まあ書けないから辞めますの常習犯やってるとその内干されるんだけどな
      出版は押し紙してる部分も有るんだから枠取っておいてそんなんじゃ困る

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:33:46 ID:f5e983049 返信

      一応、作家側も雑誌に掲載枠をもらって仕事してるんだしね
      出版社は資金を提供し、作家が作品を創作するっていう契約の元に成り立ってるわけで
      いくら作家が出来ない、書けないって言ってもお金を貰った契約である以上、それを履行する義務が発生すると思うので、
      正直、意識の違いとか言われても、出さなかったらそれはただの契約不履行なんじゃないのか?

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:28:56 ID:5a6d8598b 返信

    欲しいと言った物が何でも手に入る夢のような環境で、仕事したいと思う人はいるのだろうか。
    作品を書き上げてしまうことで良環境が無くなるのなら、作品を書かないことで良環境を維持しようと考えるのではないだろうか。

    あとは単純に、人魚姫2を書き上げる文才がきのこにないのだから、アンデルセン達にも書けませんと言わせるしかなかった。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 20:46:45 ID:7cd173ea4 返信

      別に本当に書く必要はないやろ。
      現にカルデアには「人魚姫2」があるんだし。

      本当に書けないなら劇中でも出してはならない、なんて言うならサバフェスの「投げ売りされるシェイクスピアとアンデルセンの新作」だって新刊落としました、って言わせなきゃならなくなる。

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:32:32 ID:72787d908 返信

    趣味の物書きで1話に半年とか掛かってました。
    筋は決まってて書きたくても進まないのわかります。

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:43:48 ID:bf8db230a 返信

    納期は命より重い業界からすれば本当に理解の外側にいる生物だからな作家だの芸術家だのなんて

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 13:55:15 ID:b5002c1a3 返信

      まぁ製造業のみならず一般的な仕事でも出来不出来は別にして納期破りは
      顧客基盤を決定的に毀損する重罪だからな・・・

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:15:32 ID:a329ef8cd 返信

    やっぱり、概念礼装「ザ・ケージ」が最適な創作環境だったんだなって

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:20:58 ID:4fe4cd18f 返信

    アンデルセンと自分を並べて語るってすごいな
    元ネタ知らないのかな?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:23:24 ID:8c03f1170 返信

      この人プロの編集だよ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:37:33 ID:b76e3db13 返信

        プロの編集かー

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:54:50 ID:4b195d507 返信

        釈迦に説法だったな

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:42:19 ID:4fe4cd18f 返信

        別に元発言だけに言ったつもりはないけど元発言の人はアンデルセンと肩を並べるような大人物ってこと?
        それともそういう大作家の担当なのかな?

        まさかアンデルセンくらい知ってるって反論ではないよね

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 16:08:07 ID:61dc43f63 返信

          ゲームの中の作られたアンデルセンやん
          こういうのが太郎言われる原因なんだろうな

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 16:14:56 ID:737250df5 返信

          作家と編集の区別も理解してないアホなんやろか4fe4cd18fちゃんは。彼が何を言いたいのか誰か翻訳して?

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 16:39:23 ID:7fb51a447 返信

          ふむ、つまりアンデルセンほどの大作家ともなると、幾人もの作家の言動を見て来た編集者にも推し量れないほど、常人の感性からはかけ離れた存在になるということですか
          それをご存じのあなたはやはりアンデルセン級の大作家か、そういう大作家と編集者以上に深く接してきた方なのでしょうね?

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 17:59:15 ID:631520eab 返信

          (型月がキャラ付けした)アンデルセンの威を借る狐…

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 21:01:06 ID:f9ed894a8 返信

          肩を並べるってんなら、編集なんだからキアラリリィだろうよ。
          アンデルセンじゃなくて。
          なんで作家のアンデルセンと肩を並べるのさ。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:31:14 ID:8a6b90497 返信

      設定はどうあれ、あくまでもとあるゲームの1キャラクターだからね

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 17:31:57 ID:de45463d9 返信

      「元ネタ」って何のこと?

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 20:19:48 ID:7cd173ea4 返信

        「史実のアンデルセン」の事だと思う。

        イベントのエピソードに対してアンデルセンに共感して自分の意見述べたら、「アンデルセンと自分を同一視してる」とかいちゃもん付けてる。

        この人の中では偉人に共感するのは思い上がりになるらしい。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 20:16:43 ID:e11ccf841 返信

      つか先ずイベントやってる時点でそこら辺はわかるんじゃね?

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 14:45:51 ID:4960a3156 返信

    吠えろペンであったな
    出版社の企画で雑誌の編集長を任されたので
    知り合いの漫画家達に声掛けて引き受けてくれたけど
    どいつもこいつも言い訳ばかりで全く原稿を上げてこないから
    「漫画家と言う連中は信用ならねぇ!(※言ってる本人も漫画家です)」って結論に達した話

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:06:33 ID:df4119b6a 返信

    作家・芸術家と製造業を一緒に語られてもなぁ…全然別物やんけ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 16:01:46 ID:7fb51a447 返信

      だからそれを判らない人が案外いるんだって話だと書いてあるでしょうに

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 15:07:26 ID:8f7b02f11 返信

    そんな作家たちが恐れる存在『仮面ライダーセイバー』
    「世界の平和を守りながら締め切りも守ってるんですよ」といつ言われるかという意味で

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:20:06 ID:e55a3d87d 返信

      1話最後で雑誌に載せる分書き上げてるか描写あるからな(しかも初変身、初戦闘後。なお「頭の中にある」とだけ言っていたため一切手は付いてなかったと思われる)

      さらにワープロソフトじゃなくて原稿用紙に万年筆っていうアナログの極致で

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 16:30:03 ID:2cbe2a3ed 返信

    芸術と製造の間で揺れ動くのがこの業界ってわけですよ。

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 16:33:01 ID:9aaa7e4ec 返信

    型月アンデルセンは分かりやすく負の感情が創作エネルギーになるタイプだから恵まれた環境過ぎると書けないよねそりゃ

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:17:47 ID:aa403d629 返信

    式部さんらがアンデルセンに用意された環境を語った上で書けるわけがない、と断じてる時点で、「理想の執筆環境」じゃなかった、という意味もあるんだろうけどね。
    ただただ作家の我儘に付き合って甘やかすんじゃなく、進捗確認したり、時には厳しく対応したり、相手によってやり方は変わるんだろうけど、甘やかせば良い、と言うもんじゃないというのはわかる。
    引き合いに出てた型月社長の場合、説得の為のシチュエーションまで計算してたり、制作にも甘やかすだけでなく、自身も一緒に制作に関わる事でモチベを上げてたりとか、相手をその気にさせるテクニックと努力が凄い。

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:20:47 ID:dd415f492 返信

    てっきり某ハンターの漫画の話題かと思ったら誰もしてなかった

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:42:13 ID:f5e983049 返信

    ただこれ、創作だから作家が無理出来ないって言ったら納期延長しても、作品を納品できなくてもしょうがないって訳でもなくないか?
    仕事料としてお金をもらっている以上、創作業だろうがそれ以外だろうがなんらかの成果を出さないといけない
    必ずしもちゃんと成果(ここでいう成果は資金提供する企業にとっての利益、研究全体の利益を考えれば失敗も貴重な記録なので)が出るわけじゃない分野としては他に研究業とかあるけど、これも成果が出なければ投資は打ち切られるわけで
    正直、意識の違い云々以前の問題じゃない?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 19:57:55 ID:bd0ca5c0e 返信

      原稿料が出ないとカツカツな作家も居れば、印税だけで生涯暮らしていけて創作活動が仕事ではなく趣味の領域になってしまっている作家も居るわけで、それこそ個人差の問題なんですよね……

      • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 20:07:13 ID:f5e983049 返信

        いや、作家の生活の話でなく
        創作業だろうと仕事として受けてる以上、履行義務があんじゃないの?って話
        作家と出版社の契約形態は知らないけど、請負契約してるなら、仕事を完成する義務が発生するし、それを破ったら損害賠償さえあり得る
        それなのに記事の意見だと、創作業に理解がない製造業の人が悪いみたいな書き方をしてる
        創作が難しいのはわかるけど、納期があるならそれを守る、守れなくてもできる範囲で完成させようとする物なんじゃないなかなって

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 21:22:40 ID:f9ed894a8 返信

          なんか記事から離れているぞ。
          キアラリリィがアンデルセンに用意した「十分な時間を与えて、環境を整えて、マイナス要因を排除した」という条件は、いわゆる製造業でなら仕事がはかどる要素なんだ。
          でも、それをやっても作家の執筆が進むかというとそうじゃないし、その条件で「書けない」というならもう、それはどうやったって書けないんだ、ということだろう。

          つまり、『そうじゃない環境整備』が作家には必要だったんだ。
          さらに、そのことは作家鯖たちならみんな共通の感覚だった。

          …が、キアラリリィはそれにまったく思い至らなかった。
          (現実社会でも特に製造業の偉い人は、そこを理解しない人がよくいるのは、ツイートの通り)

          だから、もちろんアンデルセンには履行義務があったし、約束を破って「ごめん」の栞の1枚済ませたアンデルセンは本当にひどいけど、なんとか執筆してもらおうとキアラリリィがいろいろしていた努力は、そもそも全然効果的じゃなかった、空回りしまくってた、って話だろう。

          • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 21:45:11 ID:f5e983049

            納得した
            すごく分かりやすい説明ありがとうございます
            確かに元記事の話とズレてたな……
            読解力鍛え直してくるわ……

          • 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 23:10:15 ID:144fa2b82

            せめてプロットは置いていけーとはおもったけどね。

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/09/10(木) 21:05:33 ID:7bf73c5fb 返信

    結局のところ創作って飯の種にするつもりがないなら同人の1から10まで個人、少人数で納得できる作品をって形が一番なんだろうねぇ

  24. 名前:匿名 投稿日:2020/09/11(金) 01:38:18 ID:8734a1dea 返信

    職種の違いとかどうでもいいんだよ、仕事である事に変わりは無い

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/11(金) 10:53:56 ID:90cdaf7a3 返信

      だーかーら、そこが「作品」というものの特殊性だと言ってるだろうに。
      時間があっても、根を詰めても、金も手間も暇もかけても、できねぇもんははできねぇんだよ。

      …かと思えば何かが降りてきてすっぱりと書けちまう時もある。
      締切に追われてその場しのぎでヤケクソで書いたものが傑作扱いになってしまう時もある。

      もうホントに理屈では計れねぇんだわ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/11(金) 16:12:51 ID:db1844457 返信

      じゃあハッキリ言おう。
      作家ってのはロボと同じだ。
      どれだけスペックがあっても動かす奴がヘタクソじゃ話にならねぇんだよ。宝の持ち腐れだ。
      受け止められるキャッチャーもいないのに弾投げるピッチャーが上等か? 作家と編集はそのためにコンビで仕事してんだよ、それくらいの道理は分かれ。

  25. 名前:匿名 投稿日:2021/09/13(月) 10:05:03 ID:5c796f164 返信

    いくら美味しいご飯、ふかふかのお布団などが無くて寧ろお腹ぺこぺこお布団にくるまって寝たいお金かつかつな状態でも、
    モチベが上がるような、創作意欲が上がるようなものがあると滅茶苦茶執筆が捗るんですよ…。

    どれだけ環境整えてもらってもそれで書けますか?って言われるとなんというか…なんというか違う…。
    それでわーい!心置きなく何の心配も無く書けるよー!ってなる時もありますけど…。それは色々書きたいものがあるけど他を何とかしなきゃいけない時とかが多いイメージ。