『世界の命運をあんな子供に任せるなんてどうかしてる』から始まり『特異点も残りわずか、藤丸には頑張ってもらわないと』『亜種特異点…藤丸は我々が支えなくては』と続き『明日は監査問団が来る。そしてやっと藤丸が帰れる…彼が故郷に帰るのが我が事の様に喜ばしい』で止まってるカルデア職員の日記
— おか。 (@gajvj2457691) 2019年07月23日
@gajvj2457691 善き人々、だったんだよな……
— 中津徹（Lv.23） (@nakatutooru0626) 2019年07月23日
@gajvj2457691 ブワッ（涙）
— ＴＭ (@TM_KG) 2019年07月23日
@gajvj2457691 自分が、クリプターどもがどれだけ自分らの都合を、感情を、背景を語ろうと1ミリも同情出来ないし共感できない理由がこれですね
お前たちはあの日、彼らを◯したんだと— Aスーツ (@s_u_t_e) 2019年07月24日
記事最後のツイートまさにこれですね・・・
特にカドック、虐殺の実行犯のくせに言っちゃいけないことおおよそ全部言いやがったし。
ルルーシュだって初めてギアスで人を殺した時は吐いてたのに、殺したこと気に病んでいる描写もあんまりないから・・・
他のクリプターもカルデア職員の虐殺についてほぼ触れないし。
クリプターに熱くなってるコメントあるけど、カルデアのスタッフも彼等同様に魔術師なんだから仕方ないだろう。
魔術師ではない普通の技術者の職員も沢山いました・・・
じゃあ、アレだな。
間が悪かった。
落し前はつけてもらう。
サーヴァントだけじゃなくしっかり職員の絆上げも欠かさないという
人たらし
クリプター連中も職員達とは無関係ではなかったろうに。
よくそこまで感情移入できるな
「魔術師なんてほぼ人でなし」
って部分がクリプター連中にもろに出てるんだろうな
大願大義の為なら他人なんて幾らでも消費できる
どうか彼等のことを忘れないでほしい。
ぶっちゃけ(カルデアス凍結の為に)鯖貸したのはカドックだろうけど、虐殺命令出したのは十中八九アルターエゴ共だろうしなぁ
そこまでクリプター達に怒りが湧かん
自分が死ぬか、今までの世界を裏切るかの二択ならその善良なカルデアスタッフ達だって間違えないとは限らないしね
カルデア襲撃はコヤンに唆された雷帝の発案
攻めるならノウム・カルデアにいる雷帝を攻めなさい
異聞ロシアを滅ぼしたカルデアに言えるなら
カルデアの善き人々を失ったのは悲しいけど、クリプターをそこまで恨めないのは2部が｢生存競争｣て言われてるからなのかもしれん。
死んだと思ったらやり直すチャンスを与えられ、でもクリプターの役目拒否すればまた死ぬ言われてわかりました出来ないので死にます、なんて自分は言えん。
つーか嫌な意見だけど無辜の人間を殺した、落とし前をつけさせろなんて台詞
おもいきりブーメランだからな今の主人公達
カルデアスタッフの事は辛いけど、ただクリプター達を責めるのは違う気がする、そもそも悪いのは異星の神だろ
双方善悪も理非も言い分はあるだろうし、滅ぶまで憎しみの連鎖は止まらんかもしれんけど
先に引き金を引いたのはクリプターなんだよな
異聞帯滅ぼすのが辛いってコメントよく見るけど、このスタッフ達の件や元々選定されてる世界ってのもあって「お前の言い分は分かった！んじゃタヒね！」ってテンションで異聞帯の王やクリプターと相対してる俺っておかしいんだろうか？
襲撃阻止して異星の神に反旗を翻すチャンスがあるとは思えんがな
対策は普通されてるし、寝返ったかどうかの踏み絵だろ
そもそもキリシュタリア以外はいなくていいわけだしな
異聞帯の人間ならまだ分からなくもないけど、クリプターは元々汎人類史側の存在で、しかも人理を守るチームの筆頭だったというのが大きいんじゃないの
A おかしくないよ！みんなそうだよ！17はただしいよ！
B 17だけだよ！ほかのひととはひとあじちがう17はすごいよ！
お好きな方をどうぞ
同情できないとか共感できないとかいうのは嘘だろ、もし本当なら最初から相手の話聞く気ないかだよ
何かこういう奴らって、職員の事を免罪符にしてクリプターの人間性を頭ごなしに全否定してるみたいで、見てて気分悪いわ
被害者意識持つのは勝手だけど、被害者なら何言ってもいいわけじゃないだろうに
先に引き金を引こうがやり返した時点で同罪だよ。死んだ者だけが良い人々。カルデアの職員も異聞帯も良い人々だったということ。
やられた、だからやり返して、俺らが勝った、それだけだ、彼らに恨む資格は無い、俺たちもそれ以上奪う資格は無い、それだけだ
生存競争だからね
仕方ないね
べつに何もかも否定する気は無いし全く共感できないとも言わんが、剪定事象で世界ごと消えたとか異星の神だか空想樹だかがやったとかならまだしも。
実際手に掛けておいてたいして気に病んだ描写もなかったり一向に話にも登らないのはちょっとな。
なんか辛そうにしてるところとか見せたり、カルデア職員達のことは謝った上でこちらにも引けない理由があるみたいなこと言ってくれればいいんだが、だいたいの奴は当然みたいな態度だからな・・・
感情移入できてるかできてないかどう思うか思わないかはそれぞれなんだから仕方ない仕方なくない悪くないいや悪いなんて言い合うのホント意味ない。
いくら意見ぶつけ合ってもどっちも譲る気ないだろお前ら
どちらにしてもさぁ、何で自分の意見は同意されるべきとか、
違う意見は許さないってなっちゃうわけ？
カルデア来た時点じゃ高校生だしなぁ
それも何も知らんで来るハメになった素人一般人
※25
言いたいこと全部言ってくれた、ほんこれ
最期のツイートの奴、暴言失言でアカウント制限喰らってるみたいだからあんまり真に受けない方が良いと思うよ？
アイコンもこれ別の漫画家さんのイラストを勝手に使ってるし
※30
対人論証（人身攻撃）しかできないなら黙っとけ、な？
生存競争だからいいも悪いも無い
死にたくないから殺す。あっちも、こっちもね
全部オルガマリー父のせいなんだ！（丸投げ）
※31
『人となり』って言葉を知ってりゃ言えない事をよくも言う
その関係の描写がないのは容量の関係もあるし大きなテーマに絞ってるんかね
触れ始めるとアナスタシアと他の絡みしづらくなるだろうしね、同一の存在ではないからそんな事ないって怒る人多そうだけど、個人的にはあんな出来事の渦中にあったスタッフにんな割りきりの良さは求められんなあ
まあそれはそれとして楽しんでいるけど。コミカライズで良いように料理してくれるでしょう
殺されたから殺して、殺したから殺されて
それで本当に最後は平和になるのかよ？（カガリ並感）
なぁ、残りのクリプター全員殺せば。俺達、未来を取り戻せるのか？（エレン並感）
悲しみを繰り返し 僕らは何処へ行くのだろう
※36
CE世界は末期まで突き進むの確定してるからカガリが何言おうとそうなる可能性大なんだよなあ
これも全ては
異星の神って奴のせいなんだ（ry
フランス国民「でも君達あの魔女のことかわいい！尊い！とかちやほやするよね」
※40
そらそうよ、オフェリアと虞っさんも俺の女になるなら全力で庇護するわ
って友人(居ない)が言ってたので修正しておきました！
例えるなら、住んでた家からいきなり追い出されて、権利書持ってるのにこっちは除け者。
そんで、乗り込んできた住人達が勝手に我が物顔で所有権争いしてるようなもんだから。
しかも、意味不明な所有権争いしてる奴らは何にもしらない子供を連れてて、そいつらもまとめて叩き出さなくちゃいけないとか言う。
本来なら争う必要すら無かった相手と生存競争させられるとか理不尽過ぎでしょ。
生存競争っていうけど、そもそも異聞帯として出現させられなければ他の世界と関わることもカルデアと争うこともなかったんだよねぇ。
※40
邪ンヌは一度ケジメつけて長い下積み経験があるし幕間で自分の所業とちゃんと向き合ってるからね
>>17
正直分かるわ
というか彼らが死んでる・殺されているという認識さえないかも
あえて言えば元の状態・あるべき自然な状態に戻ってるって感じしかない
あと異聞帯は憎むべき敵って感じもないな
彼らはクリプターの生存競争に利用されてるだけだしね
まあ徹頭徹尾、悪はクリプターサイドということだろうなぁ
大丈夫こーいうヘイトはベリルが全部集めてくれる
自分が生きるためにはクリプターになるしかない、ここまではわかる。
しかし、そのための犠牲はスルーしてチャンスを得たと思って積極的に動くカドックとか、マシュのことを大切に思う割に、マシュが大切に思う人が傷付こうが知ったこっちゃないオフェリアは、まさに魔術師らしいと言える。
2部はその苦悩を軸にした話でしょ
殺してるんだ
殺されもするさ
自分が生きる為に誰かを殺すのに善も悪も無いとは思う
誰かが生きる為に身内が殺されたのを許すか許さないかは別問題
※42
でも今ここに自分がいるのに「お前は本来、存在しないんだから消えろ」って言われても「はい、そうですか」って納得できるもんでもないと思うの
※51
その文句はクリプターと異星の神にこそ言えよ。
向こうこそが実は正しいというパターンもありうるから
世界関連に関しては評価諸々は保留だなぁ
正直、虞美人に関してはスゴく複雑に思ってる。レアプリにするとかそんなアホなことはしないけど。生き残ったカドックもペペロンチーノも自身が汎人類史の敵になった以上、仲間には絶対にならないし倒すか倒されるかの道しかないから戦うしかないだろうね。
亡くなった職員のこと思うとクリプター達に苛立つ気持ちはわかるし逆にクリプター達がこんなところで終わりたくないって気持ちもわかる。選んだ選択に正解なんてないし間違いなのかは誰にもわからない。
まだ襲撃の時のコヤンが敵って印象強すぎて、インドのぐだと所長の対応見るともっとバリバリの敵対心をもつべきでは？なんて思ったな。麻婆神父が倒すべき敵な一方、いつかコヤンは許す方向にいくのだと感じたストーリーだった。
向こうにどんな事情があろうが敵として出るなら殺して滅ぼす、それ以上でも以下でもない
事情だなんだで殺す殺さないを選ぶなら牧場にでも行って来い
クリプターの話になるんとこの手のが湧くが
ぐだがそういうキャラとして書かれてないから
当事者そっちのけで外野が騒ぎ立ててるように見える
クリプターは全員死んでくれ
生き残る、一時的に共闘、死ぬ
もうそれぞれしたんやから
5.6.7はちゃんと殺してくれよ
ライター
※58
コヤンやらラスプーチンやら異星の神やらに、先に殺られてるっていう展開もありそう
結局、魔術師同士の縄張り争いなんで粛々と敵を排除して行くだけだよね。
奪われたものを取り返して、失われたものの落とし前をつけるのみ。
だって、お互いにもう数が気にならなくなるくらいには殺してきたでしょ？さっさとこの不毛な殺し合い終わらせましょうよと。大義なんて紙1枚の価値もなくなった世界ですし。
クリプターに好感はないし、異聞帯の人にも特に思うことはないけど
顔さえも出てなかったのにカルデアのスタッフたちがあんな事になったのは悲しかった
ぐだ=プレイヤーもそれを異聞帯の住人やっとるから、クリプターを完全否定したい人は2部進めなければええんでね？
よってルルハワループさせようとしたBBはセイヴァー QED
とりあえず全員タヒんで終わり！閉廷！みんな解散！
まあ不夜城のキャスターとか取って付けた様に幕間で下手なフォローしてる位だから最近は考え無しでやってるわな
邪んぬの復讐の因果自体はフランス国民のやらかしなのは確かだから
カドックも裏では気にしてたからまだ良いがぐっさんだけは駄目だなどの口で言ってるんだレベルせめて録な末路じゃない覚悟位しろよ(項羽様は分かってたけど)
そもそも生存競争ではなく侵略者で何処の世界も迷惑ってのが今回ではっきりしたし
クリプターはああしないと死ぬだけで実質選択肢あってないようなものだから、まぁ同情できなくはない。裏切った自覚があり釈明もしないオフェリアやぺぺはキャラとして嫌いじゃないし、彼らと同じ立場になった時に故郷の星withそこに住まう無辜の人々と自分の命を天秤にかけて、潔く自死選べる奴がどれだけ居るかっていうね(しかもそれで前者の存続が保証される訳でもない)
ただ裏切っといて、どの面下げてカルデア職員としては私のほうが先輩なんだからね！とか宣うパイセン()は控えめに言ってゾッとしたし、何故こんな愛されいじられキャラとして受け入れられてるのか理解できない…。ポンコツ努力家キャラ定着してる邪ンヌでさえ、その辺りの一線は弁えてるのに。やはり性根は人の形をしていないというか、価値観からして理解できず相容れない人外でしかないんだなって
アルクはそれに自覚的で明確に一線引きつつも人の世を楽しむようになっていったけど、パイセンは不死以外は自分に落ち度ないと思い込んでるというか、あくまで人間たちが私を迫害するせいで…！みたいな被害者思考に凝り固まってるのが違和感しんどい。迫害され続けた結果、そういう思考になっていったのかもしれんけど。卵が先か鶏が先か
その他大勢の命と自分一人の命だったら自決まではいかなくても生きてるのが申し訳なくて病みそうだわ
だからクリプターにあまり共感出来ないし可哀想とか言うのもよく分からない
キャラクターとしては好きなんだけど
米の多さに草
まあそれだけ論争の種になる話題なんだろうけど
※65
虞美人の思考はむしろごく普通の人間に近いから被害者思考に陥ってるんだと思うよ。
異星の神に誘われてクリプターとなることを選ぶ前から被害を受けてたパイセンに被害者思考を向ける君のように。
むしろアルクの方が決定的に人外だからこそ一線引いて普通に振る舞えたのさ。
そもそも「カルデア側が明確にシナリオ上で虞美人に与えた危害」を棚にあげて「なんでこのキャラは罪悪感を見せない訳？」という心理的防衛機制を働かせるのは、ある意味人として当然の反応だけど、防衛機制による合理化に過ぎないことはあらためて認識しないといけない。
あるいは防衛機制ではなく、そもそも、ただの厭世家になって人間に一切危害を加えてなかった虞美人を、マリスビリーとカルデアこそが人類側に呼び込んで人類側と人類側の派生物の争いに巻き込んだ事を忘れているのか。
彼女の存在は人類の集合無意識ではなくアラヤじゃなくてガイア絡みで人理と関係なく存在するから、「人理焼却に対抗する」という大義ではレフの彼女への危害は正当化できない。潰れそうになってる会社への出向を嫌がってる他社の社員を説得して連れてきたのに巻き込んで大怪我負わせたようなもんで、レフのクビだけじゃ足らん案件だよ。
そして、レフをカルデアでなかったという事や虞美人に対して人類側でなかったという事は難しい。
魔術式である魔神柱及びゲーティアは人類であるソロモンの製作物であり、カルデアの顧問、つまり役員にあたる。他社の社員に対する会社業務の過程を用いた役員犯罪は現実世界でも普通に会社の責任案件だ。
彼女には、異星の神の選択と、汎人類史側とを、天秤にかけて揺れ動く権利くらいはあると思うね俺は。
殺し合いしてる時点でどっちも同情の価値なしの悪なんだから相手を滅ぼし尽くすまで徹底的に殺し合えよ
いやあ、キミたちは、架空の人物を攻撃できるとなると急に元気になるねえ！
いやホント、キャラとかお話を、叩きたい欲求のためのダシにしないで欲しいわ。
スポットが当たる鯖や主人公達を支えた裏方たちの掘り下げが未だにほとんど無いのももったいないというか変な話だよな。あの激動の1年以上を共に過ごした、いわば家族に近しいスタッフらがあれだけ虐殺されたのに生存したスタッフが敵を前にしても大した反応も無いし”本当に合流したのが生き残った本物のスタッフ”なのかも現状怪しい。ムニエル以外は本当はスタッフ死んでて別の何かが７人分擬態して同行してるかもね。
※34
言葉があるから、それが常に使える、正しいものだと考えてるなら心底バカとしか言いようがないから黙っといたほうがいいぞ
お前の理屈だと、お前は犯罪者が言う「１＋１は２だ」より、総理大臣が言う「１＋１は３だ」が正しいことになるぞ。自分の理屈をそのまんま返しされただけでどんだけお前がバカなのかわかっただろ？
そもそもカルデアに送り込んだのはカドックだけの話じゃねーしな。
実行犯アナスタシア、発令キリシュタリア、
指令出したのに至っては
ラスプーチン言峰｢ツァーリはそれをお望みです｣
だから、誰の思惑か今もって分からんし。
そもそも異星の神にあの世界の人類は完敗してるわけでその時点でカルデアとクリプターを意図的に同じ存在にしてる
故に生存競争ということを理解してない人が多すぎる
言峰出た時点で醒めた
クリプターは全員死んでほしいな
やっぱ前で戦う奴だけじゃなくて、
裏方で前線を支える部分も見えないとね