【FGO】分かりやすいアシュヴァッターマンのお話

2019/6/23 FGO, マンガ 53

アシュヴァッターマンのお話 pic.twitter.com/sj0Mg5xnCm

— も (@kireina_mochi) 2019年06月23日

@kireina_mochi アシュヴァッターマン何も悪くないじゃん…一番の悪因て最初に財産くれなかった王様じゃん…

— ( ・∀・)カイヤマ( ・A・) (@_0983114514) 2019年06月23日

@_0983114514 @kireina_mochi でも、いきなりお金を無心してくるドローナもどうかと思うし、そのキッカケになったアシュヴァッターマンも悪くないし
つまり

— しばっちゃん (@Hiro_SysOp) 2019年06月23日

@kireina_mochi ここではアシュヴァッターマンの過失は描かれてないが、アシュもドローナもアルジュナの息子にカバディしたり、仲裁後に罪のない妊婦の胎児殺したから呪われる因果はあるんだよな。型月にも妊婦とアビマニュの話出ていたし。どちらかが卑怯というわけでもない。

— kk (@kk59958756) 2019年06月23日

@kireina_mochi インドでは象にアシュヴァッターマンと名付けて倒したのあたりが「賢い」と「ずるい、嘘つき」どちらの評価が一般的なのか気になる

— ばがみ (@xxbagamixx) 2019年06月23日

@kireina_mochi 間接的に関わってくる神たちが全員ろくでもない

— アカウント戻った豆腐 (@Uzatension) 2019年06月23日

@kireina_mochi 呪いが重い上にひどい

— 緋翠 (@HisuiEins) 2019年06月23日

@kireina_mochi そりゃ常にブチキレてるわ……

— pitapoko (@pitapoko) 2019年06月23日

@kireina_mochi かわいそう

— うどんや(そばや) (@ZJag61dlTqKbtBb) 2019年06月23日

@kireina_mochi 凄く分かりやすい…

アシュヴァッターマン…ウチは君を歓迎するよ…
あと最初の頃はウィッカーマンに似てるからアシュヴィッターマンって呼んでてゴメンね！

— ミック・IB (@pawVeihfxR7pVhb) 2019年06月23日

@kireina_mochi 神の力で時間を操作して
夜は明けてないけど時間は昼だから
夜襲じゃありません
というトンチなのかな？

子供まで皆殺しにしたから罰を受けるのは
戦争における最低限のルールということでしょう

— enyayh (@enyayh) 2019年06月23日

@kireina_mochi 分かりやすいですね！

— Kuchinawa / ｸﾁﾅﾜ (@Return00ARES) 2019年06月23日

@kireina_mochi 夏コミはマハーバーラタ全編漫画家ですね！

— MS-06P (@MS_06P) 2019年06月23日

@kireina_mochi 一応…この手の物語は創作、史実、神話が混ざったものです
神が身近にいて
実在した国や人も出てきて
日本でもよくある昔話の教訓的な挿話を随所に散りばめてます
もさんざっくりまとめれてて凄いんです
だってめちゃ長い話だもん

— 佳乃葛舞菜🐶ﾖｼﾉｸｽﾞﾏﾅ👾 (@FriskJunky) 2019年06月23日

『【FGO】分かりやすいアシュヴァッターマンのお話』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 12:22:02 ID：32eeab234 返信

インド神話詳しくない人は、この漫画に反応していて、この作者もリツイートしてる詳しい人の簡単な解説を見ると面白いですよ。

カルナ陣営が皇位継承権を奪おうとしたり(アルジュナの兄たちがビルさんに酷いことしてる)、アシュヴァッターマンが人の子供にガバディしたり、仲裁を受け入れても子供に手を出そうとして呪いかけられたり、ガバディに参加したカルナさんが呪いや裏切りで逆ガバディにされて殺されたりと、やったことが巡り巡るお話なんだよね。
- 名前:匿名投稿日：2024/03/04(月) 14:03:31 ID：ab87b99bc 返信
  
  夜襲の前にアシュヴァッターマンの父親に嘘ついて首切って殺したしな
  巡り巡ってる
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 12:29:53 ID：e994d2510 返信

※1
ガバディってそんな恐ろしいスポーツだったのか・・・
確かに追い付かれたら両腕で全身捕まれてグルグル回した後に握り潰されるけど・・・
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 12:38:36 ID：c307ac357 返信

ドローナパパも結構エグいよ
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 12:44:34 ID：32eeab234 返信

国を取られた王様はドローナにたいする仕返しとして、自分の娘にドローナが可愛がっていたアルジュナと結婚するような宿命を与えてる。
アルジュナが大活躍したせいで国取られてるって言うのに。

また、ドローナは弟子に無駄な殺生はするなとか言ってたのに自分が率先して火種をばら蒔いており、死ぬ前に教え子にその事を指摘されるという死体殴りをされる。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 12:51:24 ID：56458fac5 返信

※２
確かカウラヴァ側が作中最強疑惑のあるアルジュナの息子とまともに戦うのが嫌だからと誘いだしたところを多人数で囲んで殺した(指揮官カルナ)のが元になって生まれたスポーツがカバディ
なお、カルナさんはその後でルール違反を理由で命乞いをするが「お前達はアルジュナの息子を殺した時にルールを守ったのか？」と言われてた止め刺されました。因果応報
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 12:57:27 ID：39a467dd6 返信

ドローナさんが色々あるとはいえ、アシュヴァッターマンさんただの良い人やんけ
そしてクリシュナさんあなた…
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:05:34 ID：c307ac357 返信

どうでもいいけど全体的に可愛い
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:06:11 ID：069af14f6 返信

そら、聖杯での願いに贖罪求めるのはナシだなとか言うわ…
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:08:28 ID：e56b208fc 返信

この漫画だけだとクリシュナがビックリするほどクソ野郎だなw
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:10:53 ID：56458fac5 返信

クリシュナは柱間さんの力を持った卑劣様だから……
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:13:17 ID：34c3fedbd 返信

※10
質悪すぎじゃないですかねぇ
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:15:28 ID：f80c5613d 返信

パーンダヴァの息子たちを殺したのに関しては、一応人違い以外にも「子孫殺して血筋絶ったから実質あいつら殺したも同然」みたいにアシュヴァッターマンさんもわかっていて殺したパターンもあって別方向にひどいな。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:20:24 ID：1dd978e96 返信

どっちが先だの悪いだの別にして、アシュさんやアルジュナたちは目上の人らの報復合戦に巻き込まれた被害者同士だよなー、とは思った。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:23:12 ID：bd7733553 返信

※10
それアカン奴や
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:26:48 ID：053b498e9 返信

首チョンパ実行したドリシュタデュムナ君はドラウパディーの双子のお兄ちゃんで、ドルパダさんが「ドローナ殺せる息子欲しい」で生まれた正にこの瞬間のためのお兄ちゃんだったぞ！当然夜襲で死んだがな。

※9親友のアルジュナと彼共々仲良くしていたアルジュナの兄弟の息子を皆殺しされた挙げ句、可愛い妹とアルジュナの間に生まれた息子さんの奥さんが身籠っていた子即ちアルジュナの孫も死ぬところだったからね、そりゃ激おこでここまでやっちゃうね。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:40:54 ID：928ddac43 返信

人間同士の醜い争いはともかく、途中でちょくちょく関わってくる
神がだいたいロクでもないｗ
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:53:46 ID：65f122a10 返信

そもそも、おとんが「財産半分くれ」じゃなくて「仕事するから給料くれ」と言ってれば・・・

まあ、それだと物語が始まらないんですがね
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 13:55:41 ID：08610f4fa 返信

マハーバーラタは『翻訳者が書き終える前に寿命で死ぬ』というほどの長編だから全体の把握は大変。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 14:01:53 ID：316828be8 返信

ぶっちゃけ此処までの印象で
クリシュナさんがインドで人気あるのかが謎過ぎる
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 14:03:26 ID：08610f4fa 返信

米17
けど約束は約束だし。
神々に勝って世界を支配した魔王バリが、
小人の姿のビシュヌ神に「私の足で3歩分の土地をくれ」と言われて承諾した途端、ビシュヌが巨人になって3歩で全世界を跨いでしまったときも、
「嘘つきと呼ばれることは何より恐ろしい」と、自分の支配する世界をすべて差し出して、何で潔いんだと褒め称えられたとか、
約束はどんなものでも守らないといけないって、同じ神話でやってるし。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 14:17:50 ID：ca2c0c5ca 返信

登場人物がみんなクソ対応しすぎる
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 14:30:05 ID：70fbabcc0 返信

いつの間にか死んでるドゥリーヨダナくんどうしたの
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 14:31:15 ID：40117f6ac 返信

※16
この場合の神って概ね自分を信仰する者の味方で、それは＝人類全体の味方ってわけじゃないからな。多神教ってこの辺がややこしい
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 14:55:12 ID：2485dc0df 返信

アルジュナ「戦争とかしたくない。師匠や親友のアシュヴァッターマンと戦いたくない」
クリシュナ「いいからやれ。一族皆殺しにあうぞ」

アルジュナ「子供たちが惨殺された。でもこっちも虚報流したんだし……。アシュヴァッターマンのブラフマーストラクンダーラを防ぎながら仲裁を待とう」
クリシュナ「仲裁受け入れたのに妊婦に手をだそうしたぞ。こういうやつなんだよ。呪いかけてやるわ」

アルジュナ「ライバルのカルナが味方に嵌められてる。約定に従って射ちたくない。」
クリシュナ「あっちもお前の息子に似たようなことしたんだぞ。いいからやれ」

アルジュナ「孫は立派に成長したけど世の中クソだわ。永遠に孤独になりたい」
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 15:00:25 ID：e0da4934d 返信

※24
クリシュナが柱間の力持った卑劣様扱いに納得した
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 15:12:08 ID：504a6d1b6 返信

※16、19
これ。良くいえば、人間らしいって事なのかもだけど、スゴイ力持った神様が（こういう意味で）人らしいって害悪だよね……。こんななのにジャガンナートとかするし、インドの文化ってワケワカらん。現代日本人だからかもだけど……。アルジュナの嫁さんに対する対応もアレだし……。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 15:15:23 ID：e3e2e9786 返信

要はクリシュナってろくな奴じゃないって話だよね
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 15:56:49 ID：56458fac5 返信

※27
アルジュナの親友でインドの国民的英雄で神様だけあって基本は良いヤツだよ。容赦が微塵もないだけで
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 15:56:58 ID：2c1e35a1c 返信

この戦争自体はどっちもどっち感が非常に強いんだが基本的にアルジュナ側がカースト上位、カルナ側がカースト下位で身分によって虐げられる場面も多々あるので、インド国内ではカースト制度に真っ向から立ち向かうカルナさんのほうが人気がある
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:03:29 ID：e1003f888 返信

そうでもない
ドローナをだまし討ちしたパーンダヴァはアシュヴァッターマンによってその因果の応報を受け
夜襲という恥知らずな行いをしたアシュヴァッターマンはクリシュナによって因果の応報を受ける。
マハーバーラタは英雄たちの叙事詩であると同時に因果応報とはどういうものかを記した教訓の話でもありクリシュナはその裁定者なのだから碌でもないという評価は当てはまらない。
そして当然の事ながらその因果もまたクリシュナに応報を与える。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:08:50 ID：659fb5f17 返信

まあクリシュナにも応報がいってるならいいか…
しかしアルジュナの内の黒の読みがクリシュナだってのに納得しか出来んわ。アルジュナがやったことで本人が本当はやりたくなかったこと軒並みクリシュナが煽ってんじゃん
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:24:51 ID：1dd978e96 返信

※29
今でも影響強いカースト制度の格差ってのは外国人には判り難いよね…
今でもカースト差のある結婚しようとする若者とかは
両方の親戚から最悪、殺してでも止めさせようとするほど
生まれ持った階級の重み強いらしいね…
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:27:21 ID：5f9b31439 返信

ここの※欄もそうだけどwikiや型月の設定しか知らないくせに
「原典では~ 」とか言ってる奴がいい加減な知識ばらまいてるからなせめてプーナ批判版マハーバーラタ全部読んでこい
完訳されてない？英語版があるだろ
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:42:10 ID：27c6e8116 返信

※２６
確かアルジュナの嫁さんは前世で良縁に恵まれる呪文連打してて、それがちょうどパーンダヴァ兄弟の人数と数が合ってた気がする。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:46:34 ID：303e98529 返信

※32
フェミニストさん達って、カーストとかには喰い付いたりしないのかな？
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 16:53:37 ID：08610f4fa 返信

米33
山際素男訳は良くない？
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 17:01:07 ID：27c6e8116 返信

まあ、クリシュナも苦労はしてるしね。最高戦力のアルジュナが師匠達と本当は戦いたくないとか言ってて、いやあんたら兄弟の国がとられてるんですけど！ってかんじだろうし。

アルジュナは子供殺されて悲しんでるけどアシュヴァッターマンに本気で戦えないのを横で見ていて、妊婦(アルジュナの孫を妊娠)がアシュヴァッターマンに狙われてピンチになり、ぶちギレてからの呪い付与と人情がないわけでない。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 17:09:16 ID：59f69739a 返信

とりあえず人類史に残っている神話は、古今東西津々浦々、人間も神々もとんでもないことをやらかす時があるということですね。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 17:37:55 ID：303e98529 返信

※38
まぁ考えたのは人間だからね！
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 18:18:15 ID：2758351ae 返信

基本的にマハーバーラタって戦争はクソだよね、みんなやっちゃダメだよという教訓漫画やからな。どちらが卑怯とかはない。基本インド人って「人に迷惑かけるな」より「お前も人に迷惑かけてるんだから相手を許せ」系の思想が多いんだろうな。
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 18:38:12 ID：bd638bb33 返信

出てくる神様がヒドイって意見もあるけど、インドの神様達ってそもそもが数多の神的存在の集合体だから感情豊かで生身っぽい面と無機質で機械や装置的な面が同時に備わってるのよね

だから手厚い信仰やルールにそった祈りなら結果を考慮せずに叶え、後でとんでもない事態に至るケースがスゲー多く、インド神話にはやたらに最強無敵・不●身・不老不●が多い
名前:匿名投稿日：2019/06/23(日) 19:18:26 ID：ad0eb6801 返信

基本的にどこの神話も神ってクソな面が多いし多少はね？
型月で言えば機械みたいなもんだしなんかバグらない限りは対応が機械的なのも然もありなん
名前:匿名投稿日：2019/06/24(月) 07:45:33 ID：e62f78935 返信

結局この漫画作者さんが下げちゃったな。可愛い絵柄が好みだったからもったいない。でも作者さんがそれだけ情報に対して誠実だったということだからしょうがない。制作者はそういうのも必要なんだな。
名前:匿名投稿日：2019/06/24(月) 23:28:00 ID：91143bd92 返信

過激派怖い
名前:匿名投稿日：2019/06/25(火) 07:48:29 ID：feafa486e 返信

まぁ反対にカルナさんとかアルトリアでも世間に晒す以上、間違った情報だったら指摘来るしね。なんか一時期アスフォルトでもあったけどあまりに寄りすぎな外伝情報だったから文句でたし。
名前:匿名投稿日：2019/06/25(火) 17:04:51 ID：faf7e305e 返信

このマンガおもしろかわいいなって思ってたので、消されてしまったのホント残念…
原典というか元のインド神話自体が超設定ゴチャってるから、大筋があってればええやん…って思った
あのツッコミ入れてた超長文リプのインド(というかアルジュナ)オタクうっぜえわ
自分のホームだけで吠えてりゃいいのに
名前:匿名投稿日：2019/06/25(火) 21:18:34 ID：feafa486e 返信

おもしろかったし、絵も可愛いかったから本当に残念だった…。ただ作者の人早い段階でリプの人に返事してたし、訂正RTもしていたしな。作者の人がそういうスタンスなのに、第三者が後から横に口つけるのはどうかと思う。作者の人にも迷惑かかるし。
名前:匿名投稿日：2019/06/26(水) 00:41:03 ID：f8bf25d62 返信

なんか少し揉めてる見たからコメする。
そもそも作者フォローしてたらわかるが、作者とリプの人「せっかくの作品に水差してすいません」「こちらこそ知識不足ですいません」と謝罪し合っていたじゃん。その後作者はそのやり取りを他の人にも見えるようリプしてたやろ。それなのに今騒いでるやつら「同人誌にして下さい、買います」「注意書きつけてみましょう、消さないでください」とか作者を庇うリプ行為など一切せず、「○○やっぱクズじゃんｗｗｗ」とか糞リプするだけだった。
その後、当事者が解決してる話を第三者「○○派が～」「○○ファンのせいで～」とか対立勢力のネガキャンペーンに利用する奴らがでて騒ぎ大きくしてたよな…。解決したことで第三者ができることは残念だが同人誌を買って作者が続きを描くことを応援することだろ。なにクズどもの争いに利用してんだよ。
名前:匿名投稿日：2019/06/26(水) 15:09:55 ID：2a0bc96cc 返信

※48
言いたいことを言ってくれてありがとう。
名前:匿名投稿日：2019/06/27(木) 12:35:38 ID：4abccbdc0 返信

投稿者さんが消したんだからこの記事も消してあげなよ
名前:匿名投稿日：2019/06/29(土) 12:22:30 ID：2ecd5057b 返信

これ1枚抜けてるな
アシュヴァッターマン（象）が殺されたページがあるはず
名前:匿名投稿日：2019/08/05(月) 22:05:56 ID：7256c77c1 返信

※5
なんでカルナが指揮官まで出世してるんだ…
最強格のアビマニュが敵陣に部下と突っ込むが部下全滅
その状態でも尚善戦する勇ましいアビマニュの勇敢さを讃えるシーンだよ
単騎でもあまりに強く勇敢なので無理と判断してドローナが集団での攻撃を決めた
その中で武器や戦車を失った相手に〜あたりの違反をやってるな
内容突っ込むタイプのインド村？の人ってどっち陣営派ですって言ってる人多いけど突っ込み入れる基準がどっちも半端な印象しかない