【FGO】「頑張っても、頑張れない人はいるの。それは勇気がないとか、弱虫とかじゃなくて、生体機能として向き不向きがあるだけ」

2019/4/18 FGO, ネタ 58

イシュタルの
「頑張っても、頑張れない人はいるの。それは勇気がないとか、弱虫とかじゃなくて、生体機能として向き不向きがあるだけ」
「強いもの、輝かしいものだけが認められる世界になったら、弱いもの暗いものには立つ瀬がないわ」
ってのは、FGOの中でもけっこう好きな台詞。 pic.twitter.com/bu8EF0YqML

— Ｕ @北海道コンサドーレ札幌応援ファンド2号店 (@snowwhite_lilac) 2019年04月16日

@snowwhite_lilac 今になって思うのですが、この『強いもの、輝かしいものだけが認められる世界』が、剪定されて消えてしまう世界ということなのでしょうね

— 光岡❖❂☽マナ準備 (@mithuoka) 2019年04月17日

@snowwhite_lilac 伸びているのはちょうど上野千鶴子先生の東大祝辞とネタが一部かぶっているところもあるかと･･･
ハッ！
まさか上野先生もFGOをっ！？

— MadDoc(まっどどくた～) (@xmaddoc) 2019年04月17日

@snowwhite_lilac エレちゃんらしい優しい台詞ですよね

— ゆうばん (@asdewqrftgg89) 2019年04月17日

『【FGO】「頑張っても、頑張れない人はいるの。それは勇気がないとか、弱虫とかじゃなくて、生体機能として向き不向きがあるだけ」』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:13:30 ID：500e9870d 返信

こん時のイシュタルってエレちゃんだったような
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:14:09 ID：85d54a09b 返信

閣下ならできたぞ？（糞眼鏡並感）
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:16:23 ID：f88f5d0df 返信

これ凛は絶対に言わないよな
SNの時点で天才(凛)に凡人の気持ちは分からないって言われてるし
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:23:53 ID：d8bbd1c4c 返信

頑張らないと居座れない場所に頑張れない人が近寄ろうとすると悲劇になるよね。
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:24:50 ID：593a27fea 返信

3
巨乳に貧乳の気持ちはわからない、に当てはめたら理解できたとかならあるいは
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:30:20 ID：e18659877 返信

無情にも立つ瀬がないまま淘汰されることもある
強ければ必ず生き残れるわけでもないけど
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:31:51 ID：5951000a1 返信

※5
桜と共にわくわくざぶーんで(胸に)おごれるものは盛者必衰であることを学んでたな
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:32:17 ID：f7e54834c 返信

1※
あー確かに…背景夜だしエレちゃんの方だね
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:32:57 ID：12ddde8bc 返信

だが待って欲しい。弱い奴の視点なんてまずロクでもないものだ。腕っ節が弱い奴でもその弱い力を何かに役立てたいと考えた時点でそいつは強者である。心の弱者の視点が世の中の役に立つとは思えない。
- 名前:匿名投稿日：2020/08/09(日) 00:46:19 ID：6fb86fd52 返信
  
  一年後だけどさ、この世には弱者も強者もいないんだよ。向き不向きがあるだけ。恐らく自分を強者の側だと思ってるんだろうけど。
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:45:08 ID：49f7af1d9 返信

全ての人間が均一に強者の世界とかないかなぁ。
剪定まっしぐらかもしれんが。
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:46:48 ID：913de6b53 返信

良い台詞だけど光の亡者達が反発しそうだなぁって思ったら
案の定※2にその筆頭の糞眼鏡が…w
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:48:23 ID：03ff3eb85 返信

役に立たないから弱いんであって、役に立った時点で強者なのでは？
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:54:51 ID：67edf9dc5 返信

似たような事はBB/goと対峙した時にBBも言ってたりするのよな
まあアレの場合は優しさからではなく、人間の価値観による強弱＝生存における優劣ではない、という理屈からくるものだが
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:57:57 ID：efc918ca9 返信

ワートリのメガネこそが弱い奴が見習うべき指標
弱いのはいいけど、少しでも工夫して強くなろうとする姿勢が大事
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 19:59:57 ID：0a088372d 返信

※9
その強い弱い、役に立つ立たないの線はどこで引くんだい？
君より強い奴がその線を引いて、お前弱いから要らんわと言われる事に納得出来るんかい？
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:05:36 ID：b27643ab1 返信

※15
若さからくる全能感やイキリは身体、年齢、能力が衰えるまで消えないから言っても無駄
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:17:26 ID：0732a5579 返信

グーとチョキしかいない世界で、「チョキは弱者」と規定して滅ぼして良いとすると、パーが来た時に残ったグーが皆殺しになる
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:34:01 ID：9919b8215 返信

どこに強さの価値を置くかという話しだよな
頭の良さか、肉体的な頑強さか、苦境にあって耐え続ける胆力か
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:44:37 ID：441a0061c 返信

※14
それは工夫が思い付いたり実行ができる者。強くなろうと頑張れる者。
そんな強い者側の発想。
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:46:21 ID：8bc6a0b81 返信

つうか、どこにどう基準を置いても弱者は必ず出るんだよ
強い弱いは絶対的な称号とかじゃなく相対評価でしかないから
弱いのを切り捨てたら残ったグループの中でまた強弱に分かれ、同じ操作を繰り返したら行き着く先は慢性的人材不足からの緩やかな滅亡だ
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:57:22 ID：087de82f7 返信

光の奴隷は、ただ閣下に目が焼かれただけの人間なので一般の基準にしては間違ってもいけません
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 20:59:53 ID：5e197428d 返信

ダサいエロゲの話はよそでやってくれるか
関係ないだろ
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 21:03:55 ID：c94147f62 返信

アクシズ教入信
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 21:14:55 ID：b331cc69e 返信

大松「只の甘えだぞ」
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 21:53:07 ID：d0c933324 返信

これイシュタルがギルのこと全然理解してないってだけの話でしょ？
ギルは強者しか認めないってイシュタルは考えてたけど、実際にはギルはどんな王より弱者のことを案じていたってやつ
深読みしすぎじゃね？
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 23:32:26 ID：a92fb623e 返信

※2
閣下でもカナエ嬢の矯正は出来なかっただろ
名前:匿名投稿日：2019/04/18(木) 23:41:19 ID：dbfa3bcae 返信

でも強くなりたいし輝きたいっていうおぞましい欲求から逃れるのは本当に難しい
弱者らしく全部どうでもいーやって投げ捨てられたら心は平和になるのにね
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 00:27:17 ID：296b6aaa9 返信

甘粕「いいやきっとみんな輝けるぞ」
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 01:10:07 ID：5f66f42e1 返信

弱い方がいらない訳ではないけど
世の中引っ張るのは強い方だし優先されるべきなのは強い方
弱い方がみんな努力してないとは言わんが強い方は間違いなくみんな努力してる
弱い方を露骨に優先すると弱い方にまわる人間が増える、楽だから
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 03:24:43 ID：b8963c0b0 返信

※29
弱い方にまわる人間が増えるなんて良いことじゃないか
人類総弱者になって衰退、絶滅でもしてくれれば万々歳よ
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 06:37:04 ID：5af916f48 返信

※25
これ中身エレシュキガルだぞ。ちゃんとFGOプレイしような。
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 06:47:40 ID：13266c0ed 返信

頑張れない人間がいるのはいいけど、その頑張れない人間を支える人は自分支えてなおかつ頑張れない人を支えなくちゃならないわけで
頑張れる強者が余裕を生み出すから弱者が扶養できる余地ができることを忘れちゃいかんのでは
強者まで弱者に合わせて頑張らなくていいしたら全員仲良く衰弱して死のうになりかねん
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 08:00:28 ID：ecb3d92fc 返信

今の立場を侵されるとでも思ったのか知らんが肩肘張った意見ばかりっすなぁ
『そういう人もいる』ってだけで『だからその弱者やマイノリティに黙って合わせろ』とは書いとらんじゃろ
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 08:07:19 ID：2e7d99b89 返信

なんか極端過ぎるよなぁ
弱いやつを保護しろ、合わせろって話じゃないって本文でも言ってるのに
単にそういう弱いやつもいて、その視点で見えるものがある、救えるものもあるって言う人間の多様性の容認の話じゃないの？
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 09:06:11 ID：df1922cdd 返信

ここでの台詞のキモは、頑張ることに対して”向き不向きがある”ってとこ
頑張ることに不向きな人は、向いてる人から見たら、頑張り方が非効率であったり、頑張りが続かなかったり、頑張る方向が素っ頓狂だったりするかもしれない
けれど、”頑張れない”わけではないのだから、それはその人なりの”頑張りの形”として認めてあげなくてはね、って話
よく「そんなの頑張ってる内に入らない」と言ってしまうけれども、全員が向いてるわけじゃないんだな

それはそれとして、「俺頑張るの向いてないんだよねー」と言って”頑張るのを止める”のは如何なものかって話でもある
外から見たらどんなに小さなことでも、「俺は頑張った」と自分自身には胸を張れないとね
そして、それで十分なわけだな
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 09:50:01 ID：7998fbc4e 返信

※29
強い方は間違いなくみんな努力してるとか何の冗談だ？
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 10:36:22 ID：c83c49db5 返信

※36
いや少なからず何かの努力をしてるでしょ

例えばの話だけど
生まれながらにして金持ちの人だってその家に相応しい生き方をするには人並み以上の隠れた努力をしてるわけだ
結局それが見えてないから他者からすれば何の努力も無しにって思えるんだろうけど

視点は逆になるんだけど要はこれも多様性の容認の話であるわけでの
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 12:02:07 ID：4be13189c 返信

環境がまず違うんだから努力の多寡なんて比べても意味がないんだよなあ・・・
その「家に相応しい生き方をしよう」と言う動機からしてそういう家に生まれてない人には持てないモノなんだから
名前:あ投稿日：2019/04/19(金) 12:55:59 ID：c1794117a 返信

一日20時間努力すればとか偉そうに言ってる未払い漫画家が居るらしい
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 13:18:49 ID：1120ec154 返信

金持ちの家に生まれた奴がそれに相応しい努力してる筈だってのも強者側の視点の気がする
別に力持つのに努力とか高潔さは不可欠じゃないから金持ちのボンボンが努力してなくても変ではないし問題も無いやろ
まぁ親とかが心配して能力身につけさせようとするのはあるだろうけど
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 14:26:03 ID：98d9f5957 返信

この台詞みてなんで努力うんぬん言い出すんだ？
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 15:14:35 ID：8315029d8 返信

弱くてもいいんだって言い訳をする流れになりかねないから
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 16:08:18 ID：df1922cdd 返信

努力できない・頑張ることができないってのと
努力しない・頑張らないってのは別問題ってことよ

出来ないなら出来ないなりにやるべきだし、周りも出来ないなりの努力ってのを認めてあげてねって話
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 16:26:25 ID：369fb8bef 返信

この台詞みて言い訳に使うから説教しよう！とか発想する奴病んでるだろ
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 17:06:40 ID：dea922227 返信

周利槃特
名前:匿名投稿日：2019/04/19(金) 17:26:40 ID：13266c0ed 返信

7章直後にイシュタルのこれを出して強者は頑張れるからいいよね、弱者は頑張れないんだからもっと優しく庇護すべきと暴れた人達がかなりいたからなぁ
名前:匿名投稿日：2019/04/24(水) 19:55:55 ID：54d2c6361 返信

他人の頑張りを横取りしたり足引っ張る努力ばかりな強者とか要らね。
本当にしゃれにならんとしか言えんレベルで迷惑。
親馬鹿な社長の子供がこれで会社潰れたのが未だにトラウマ。
名前:匿名投稿日：2019/05/17(金) 10:55:45 ID：884974a9a 返信

エレシュキガル自身の話だとするならいくら経っても改善できない冥界とその使命を捨てることができないってことなのかな

ここで言う弱い方ってのは不自由さを知りつつも変えられない意志みたいな？
見方によれば継続することも強さになるけど
名前:匿名投稿日：2019/09/17(火) 23:01:39 ID：e77a76774 返信

天才に凡人の気持ちは分からないし、凡人には天才の気持ちは分からない。だから両方必要なんだって話でしょ？
善人に悪人の気持ちは分からない。逆も同じ。
幸せな人に不幸な人の気持ちは分からない。逆も同じ。
多様性があるのは人類の強みだよ。その分だけ視点が増えて考え方が多様になるって事なんだから。
名前:　投稿日：2019/09/23(月) 23:48:40 ID：23037be7f 返信

ある少年野球のリーグがあったとして
「負けたチームは弱者で不要だから解散させましょう」
じゃ誰も幸せにならんわなぁ．
弱いなりに考えた戦法や練習法が大当たりすることだってあるし，
そうでなくても，強いチームは勝つ相手がいて初めて強いと決まるんだし．

ただ「保護しろとはいわない」という言葉があるように
最近じゃ「負けたチームも頑張ったんだから勝ったことにしましょう」
とか，勝負と世界を舐めた事言う奴がちらほら出てるからなぁ．
名前:匿名投稿日：2019/09/24(火) 04:15:43 ID：296d152bc 返信

某悪魔召喚ゲー閣下「弱者は強者に喰い潰される者であろう、何言ってんだコイツ？」
名前:匿名投稿日：2019/10/23(水) 18:10:49 ID：3d77cb6e7 返信

その強者より強い奴が現れたら、ソイツは使い潰されるのを受け入れるのである
名前:匿名投稿日：2019/10/31(木) 10:54:32 ID：80ec13964 返信

これを好きって言ってるやつらは絶対低所得者か将来そうなるもの
断言できる
名前:匿名投稿日：2019/11/10(日) 02:00:15 ID：773da58a5 返信

むしろこれを躍起になって否定するやつこそ低所得者っぽいがな
貧乏人なのになぜか権力者・経営者目線のやつ
- 名前:匿名投稿日：2020/02/01(土) 00:53:07 ID：66616ca67 返信
  
  人の上に立つということの意味を勘違いしてないとなかなか言えないセリフだものな。
  人の上に立つ者ほど色んな価値観や視点を持ち合わせていて、頭が回り多くを知るほど他人に気を遣うようになり、責任の重さと義務の多さを理解して振る舞うようになる。
  そういう言葉が出てくるって事は、そのどれも知らない幼い価値観の者だけだからね。
  ただ幼いって事が悪いことではない。幼いということはこれからの可能性を持っているということで、幼いゆえの成長が許されるということだ。だけど同時に、その幼さのままでいてもいいというわけではないことを理解しないといけない。
名前:匿名投稿日：2019/11/22(金) 17:01:11 ID：33f93f8ec 返信

強いものだけが生き残るなら今頃、恐竜が生きてるな
名前:匿名投稿日：2019/12/23(月) 15:43:10 ID：9f8085c0f 返信

人類全てが弱者って宇宙の心さんが言ってたやん