【FGO】新茶の悪属性付与の話「皆が悪人になるほうが、よほどマシだった」

2019/3/11 FGO, マンガ 40

新茶の悪属性付与の話。
「皆が悪人になるほうが、よほどマシだった」 pic.twitter.com/7p5QglgjZ5

— 結月さくら＠2/19言解き6巻(完)発売中 (@yuuzuki230) 2019年03月10日

@yuuzuki230 正義の反対は悪ではなく、別の正義でしかないって事かな？
教授らしい付与の仕方だなぁ…

だけどこの理論ならその逆
悪の反対が悪であると定義し一方の視点を変えれば善になる…？
つまり善属性付与も誰かつけることが可能になる…？

素晴らしい！世界は混沌に！！破滅に満ちている！！！

— エミヤ・リョウ (@4TwI96OR6l3ztZD) 2019年03月10日

@yuuzuki230 それこそ人間なのでは？と思います、綺麗なところもあれば汚いところもあるので人間らしく感じます。

— 華洋紗菜（FGOでは桃子です。） (@Guomomko20115) 2019年03月10日

@yuuzuki230 た、確かに！と目から鱗ですし面白いです！
素敵なお話ありがとうございます･･･！

— Leif (@Theurgear) 2019年03月10日

@yuuzuki230 誰かの善は誰かの悪、誰かの悪は誰かの善。それこそ時代劇で言えば、悪代官を慕った者からすれば成敗した者は悪人でしょうね。

— マフライダー (@wA0eWdwztoq0AXj) 2019年03月10日

@yuuzuki230 これ以上ないくらい腑に落ちる解釈で凄いなーってなりました！ありがとうございます！

— いちはちごう (@18gou__dqx) 2019年03月10日

@yuuzuki230 善悪はいつも隣合わせで全方面的に善の存在は存在せず、一方からは善、一方からは悪、ということですね

— 復活の珈琲@蓮季ファミリー初代副総長 (@s00h11o13coffee) 2019年03月10日

@yuuzuki230 蜘蛛糸の果てをこういう風に描いてくれる人を待ってた

— 某佐藤氏 (@sato_shogouki) 2019年03月10日

@yuuzuki230 辛い…

でも、そういう事をちゃんと教えてくれる教授は大好きだ！

— ミック・IB (@pawVeihfxR7pVhb) 2019年03月10日

@yuuzuki230 @sankakangen 新茶のセリフならなんでもカッコ良く感じてしまうw

— toton (@gdTEhJqdkgCdqgy) 2019年03月10日

@yuuzuki230 素敵なお話＆解釈ですね。善悪なんて所詮相対的なレッテルに過ぎないですものね。

— アミーゴ (@RememberCUFFS) 2019年03月10日

@yuuzuki230 だからこそ、自分は絶対的な｢善｣であると思い込むことこそが最も危険なことである。て誰かが言ってたな…。正しいことかもしれないが間違ってないとは言ってない的な…

— あんぶれら (@simonjamina) 2019年03月10日

@yuuzuki230 雷帝でしたっけ？
汎人類史を取り戻すためにロストベルトを消す=ロストベルトに住む人類を皆殺しにすることだって言ってましたよね

— ヨシダ＠本垢＆ポケ垢 (@MIJUMARUDAISUK) 2019年03月10日

@yuuzuki230 ああ、ああ、まさにマリーがそうだ

— とんかつ (@TonCutlet) 2019年03月10日

@yuuzuki230 なるほど！と、かなり納得してしまいました。
それぞれの立ち位置の解釈の『相違』でもあるのかなぁと。

それにしてもラストの顔の教授好き･･･(*´ω｀*)

— アガタムツキ (@mutsuki_agata) 2019年03月10日

@yuuzuki230 たしかに、アスカロンで味方が竜にされても何も変わらない。しかし、ロストベルト側から見ればどうしようもなく竜なんですね・・・

— 覚醒馬刺し (@basasiarata) 2019年03月10日

@yuuzuki230 この解釈を見た後に絆５の台詞を聞くと、それでも善を貫こうとするぐだ男のことを本当に気に入ってるんだろうなっていう教授からの信頼されっぷりが一段と深まる気がします。

— ゲンジロちゃんっぽいなにか (@Butudou) 2019年03月10日

@yuuzuki230 最後の２コマがほんまモリアーティっぽさ全開で好きです！悪の紳士だ！

— ワラキア (@yuetsu_shinpu) 2019年03月10日

@yuuzuki230 とても…とても好きな解釈です…
結月先生の新茶と主人公の描写最高です…

— ちーずカレー@創作 (@nazono_labo) 2019年03月10日

@yuuzuki230 視点一つで変わる…良いです、
方向性の違いで善にも悪にもなる
当たり前やけど、良いです

— ラキ (@rakidaichi) 2019年03月10日

『【FGO】新茶の悪属性付与の話「皆が悪人になるほうが、よほどマシだった」』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:13:58 ID：6572bf1a2 返信

鯖の特性としての「善」「悪」ってそういうものじゃなかったような
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:17:39 ID：de3800630 返信

言いたいことはわかるけどfateにおける悪属性って性格:悪じゃないの？
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:18:15 ID：901b32fb5 返信

特性としての悪付与という事は自分の罪を自覚させるって事なのかな…
厭らしい！！
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:24:00 ID：462750916 返信

※2
ハサンズを見る限り性格は秩序、混沌方面に表れると思う
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:36:17 ID：9a509f4f6 返信

まぁ、公式から正確な事が何にも言われてないからあくまで一般的な通説だけど、fateの善悪認定は自分がどう思ってるか、特に自分のポリシーに忠実かどうかが大切っぽいっていう。やりたくない事をどんな場合でもやらない、或いはその際に手段を選ぶのが善、時と場合でやるし手段も変えるのが中立、基本やれるし手段は選ばないのが悪らしい。そう考えるとやりたくない事を無理やりやらせられるように、思考を変えさせられるのが悪属性付与…妄想が捗りますな！
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:40:19 ID：afe5d616a 返信

※2
俺悪人だぜって自覚してたり
鬼っ娘やアステリオスみたいに
お伽噺や伝承の悪役だと反英霊
ってくくりで悪、とかだったかな
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 00:59:17 ID：f15247af6 返信

エミヤ「強力な正義は強力な敵を生み争いになるだけ。何事も中立・中庸が大事だぞ」
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 01:28:07 ID：8500139bf 返信

異聞帯を切り捨てることから来る自分を悪だと思う無意識をなんやかんやして悪属性にしてるという解釈をすればセーフ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 01:30:43 ID：41064bf96 返信

※7
どこを基準に中立を見つければよいのか、その中立が偏っていないとどう見分ければよいのか
中立中庸も善と悪のバランス次第で揺れ動く相対的で不安定な概念に過ぎないのでは・・・？

絶対善や絶対悪が人間に不可能なように、絶対的な中立も悟りでも開かないと無理やな
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 01:58:09 ID：4da4018e7 返信

維新で特権階級で無くなった幕府の役人や坂本竜馬が売った武器で死んだ人から見れば竜馬は悪だしな
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 02:35:49 ID：9d1fb7f30 返信

素晴らしい解釈
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 02:40:01 ID：41ed62587 返信

つまりジオウⅡ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 02:42:36 ID：f30ed23e1 返信

キリシタン大名は領民を海外に売り払ってたけど、
相手国やキリスト教的には悪じゃない。
管理を任せてる幕府からすれば勝手に何してんだ案件。
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 03:01:15 ID：377ffa503 返信

fateにおける善悪は自分が正しいと思うことをするかどうかじゃなかったかな。例えば社会ルールはガン無視でも自分ルール遵守なギルは混沌・善、悪いこととは知りつつも秩序のために暗殺をするハサンは秩序・悪
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 03:09:18 ID：9d1fb7f30 返信

その視点さえずらして悪属性付与するって漫画だろ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 03:32:06 ID：52f492cef 返信

装甲悪鬼村正の善悪相殺。
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 05:26:32 ID：ba652d70c 返信

どっちかと言うと、ぐだが悪特性の事を勘違いしてて、その話に乗ったまま善悪論を披露したって構図じゃないかな
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 05:39:49 ID：a7af45996 返信

真理だね。「この世に悪というものがあるとすれば、それは人の心だ」。という言葉があるように善悪なんてただの個人の主観に過ぎないもの
ＳＩＮの秦良玉ちゃんからすればカルデア、汎人類史はまさしく自らの故郷と民を荒らす悪に相違なし。それはあの台詞も証明している

いや全く、恐ろしい恐ろしい
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 06:05:17 ID：dca007abe 返信

視点を変えるってまるで禁書のオティヌスみたいだな。
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 06:21:54 ID：f35595510 返信

ビーストキアラが善属性な時点で善人悪人って意味の善悪ではないと思うんだ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 08:11:15 ID：555abeb0b 返信

Fateでの属性(善・悪・中立)って、自身の基準に基づいての判断ですからね。だから、自分の基準が全てな英雄王は例え相手がどう思おうが善なわけですし。
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 08:40:59 ID：188cdcda0 返信

犯罪界の黒幕的に考えると「善人は善人のまま、そうとは知らずに犯罪の片棒を担がされる」状況を作り上げてるってことじゃないかなぁ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 10:52:00 ID：b6474e618 返信

こういってくれる教授は優しいな
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 11:11:58 ID：637dbef4a 返信

ロストベルト側からは悪だといわれてその意味が分かる段階なのに
教授の講釈に慄くのはちょっと今更？感
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 11:18:37 ID：d2203aecd 返信

※9
fateの中立は、そういう「中立」っていう立ち位置があるってことじゃなくて、状況次第でどっちにもなれるって意味だったような
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 13:42:26 ID：637dbef4a 返信

教授がこれ言っても、詐欺師が「騙される奴が悪い」と言ってるようでなあ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 15:04:16 ID：377ffa503 返信

気づかぬうちに自分ルール破るようなことの片棒担がせれば悪になりうるのかな？ギルにそこらの雑種を殺させても悪にはならないけど、ミスリードとかを(どうにか)させまくって雑種相手に慢心なく全力出させるとか？
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 15:40:18 ID：24a323b58 返信

自分がしていることは悪だと思う者、又は世間一般では悪の扱いになる者が悪属性…だったような。
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 17:15:23 ID：032070d88 返信

ロールシャッハに付与しようが行動は一切変わらんだろうな
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 18:41:46 ID：d839f1313 返信

それでも吐き気を催す邪悪はあるから仕方ないネ
名前:匿名投稿日：2019/03/11(月) 20:13:37 ID：f30ed23e1 返信

エリちゃんは自分の認識以外にも、悪認定かつ救われないってどういうこった？
やった事も理由も他に同じかそれ以上は大勢いるけど、
何故か彼女だけ強調されてるのに違和感。
名前:匿名投稿日：2019/03/12(火) 00:34:53 ID：965272f6d 返信

わかるわーこの世に正しい正義などないように正しき善もこの世にはないこと。皆全て悪であるように
名前:匿名投稿日：2019/03/12(火) 10:02:08 ID：0f17d08f3 返信

Fateの「秩序/混沌」「善/悪」は
秩序/混沌：社会的規範を持ち、それに従う/従わない
（国が定めた法、自身の文化圏における宗教観など）
善/悪：目的達成の際に自分自身の信念に照らし合わせて手段を選ぶ/選ばない
（大を救うために小を切り捨てるアサエミ（悪）
　自分の決定に対して絶大な自信を持ちそれを覆すことを嫌う弓ギル（善）など）
まあそれはそれとして今回の教授みたいなパターンはこの誤解を利用した言葉遊びというか、道徳的な意味での善悪を指してると思うから別にこの漫画自体が間違ってるわけではない
名前:匿名投稿日：2019/03/12(火) 12:03:01 ID：5aedcada9 返信

つまり、人間はキレイなだけじゃないし、その悪性を捨て去ることはできない。
逆説的に、汚いだけでもないし、その善性も、悪性同様決して否定はできない。
名前:匿名投稿日：2019/03/15(金) 20:53:42 ID：9439a0526 返信

ホワイトデーストーリー終了記念に単発引いて新茶来ちまったヨ。そんでツイッターに流れてたこの話を思い出して探しちまった……善悪の定義を考えた時、亡国のアキトを思い出した……『過去はうたかた未来はまぼろし、正義も力も関係ない。ただ目の前の敵を叩くだけ』
名前:匿名投稿日：2019/04/14(日) 09:49:22 ID：6829cc57e 返信

自己申告なんじゃなかったっけ？身長と体重だけ？
名前:名無しの飲兵衛投稿日：2019/06/04(火) 16:24:44 ID：60525e965 返信

この世の理は二つに一つ。
正義しかないか
正義など無いか。
※他曲より引用。
これ好きです。
名前:匿名投稿日：2019/08/14(水) 01:18:37 ID：2a16d29bc 返信

この世界には善と悪なんて単純なものはない
１人１人に正義があり、そして見た側から見ればそれは悪になる
名前:匿名投稿日：2019/09/22(日) 00:28:56 ID：352e9fcd5 返信

善と悪両立してる奴はすごいんやなって
名前:匿名投稿日：2020/01/08(水) 16:45:46 ID：e3cb73a5d 返信

行動指針が世間のためなら秩序
場合によるなら中庸
徹頭徹尾自分のためなら混沌

やってることが悪いと思ってるならどんな聖人も悪
やってることが善意100%ならどんなテロリストも善
その時によるでしょって考えるなら中立

秩序善は皆のために献身的に尽くし信念を持ってる場合が多いがいかなる例外もなく法を遵守するので遠回りもよくする
秩序中立は命令や名誉を重んじる為、それらのためなら違法行為も平気で行うが逆に命令や名誉なく違法行為を働くことは断固拒否する
秩序悪は法を利用して他社を貶める行為を行う事が多い、圧政者といえばわかりやすいか

中庸善は信念のために行動するので世界を守るべきだと思えば守るし今の世界は糞だと思えば世界を壊しにかかる世界より善悪の方が大事
中立中庸は善悪秩序混沌に属さず本能の赴くままその時の気分のまま揺れ動くのである意味一番制御不能
中立悪は極めて利己的であり形式や法律には縛られないくせにその利点はきっちり利用し、常に自分第一

混沌善は誰かを助けるために道理に合わないことをしたり損得勘定ではなく感情で物事をいい方へ運ぼうとする
混沌中庸はとにかく気まぐれ、さっきまで右といっていたものを今度は左という、自分に芯がないのでとにかく信用できない、今がよければなんでもいい
混沌悪、自分さえ自由なら良い他者は自らに従えばいい、という暴君の論理を臆面もなく語る名誉とか自分ルールは弱点にしかならないので嫌うが力で屈服させられた場合は他者に従う