【FGO】処刑された駒姫たちが埋められた「畜生塚」のエピソード胸糞すぎない？

2022/9/19 FGO, ネタ 48

駒姫は15歳になったら豊臣秀次の側室になる予定だった。その秀次が謀反の疑いで切腹。それだけでは収まらず、妻子まで処刑。（当時でも前代未聞）それに巻き込まれたのが、まだ実質的には側室になってなかった駒姫。遺体は穴にまとめて放り込まれ、人々はこれを「畜生塚」と呼んだという。ひどいお話。

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2022年09月18日

秀吉は諸大名に秀頼への忠誠を誓う血判状を書かせている。駒姫の父である義光もこれに参加させられている。娘を処刑された義光は遺体の返還を求めたが聞き入れてはもらえなかったという。
以後、義光は徳川家康に心を寄せ、豊臣秀吉亡き後は慶長出羽合戦で徳川に与した。そりゃ人心も離れるという話。

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2022年09月18日

@Merem110 “謀反の疑い”も一節では後継者争いで邪魔になった秀次を、体よく排除するための秀吉のでっち上げだった…なんて話もありますよね…

— とうじ/GaDC Ti 🐺 (@clover_8_22) 2022年09月18日

@Merem110 人の心無いんか…

(関係あるか分からないけど)そりゃ家康も謀反して江戸幕府開いて豊臣家滅ぼしちゃうよ…

— 三流芸能人　三ノ月 (@hlyFqpIWfJStLJx) 2022年09月18日

@Merem110 秀吉は晩年の悪手を打ちまくっているがその決定打がこれでしょう。小早川秀秋への仕打ち、利休切腹、家康の関東への移封。不信・叛逆への種を撒きまくってる

— REN (@REN15624629) 2022年09月18日

@REN15624629 @Merem110 ただ、家康の関東移封に関しては、デメリットばかりでは無かったんですよね。
国造りを理由に朝鮮出兵への参戦や、兵の派遣を堂々と拒むことで、徒な兵力、国力の低下を避ける。三河よりも大阪から遠い江戸に移る事で、豊臣方に自分達の情報が届きにくくなる等。

— 超人カットマン (@PgOsYg25aDmxCTT) 2022年09月18日

@Merem110 そりゃ駒姫もブチギレてあんな姿になる

— リュウヤ (@TvMFSXzZxqA6DLX) 2022年09月18日

もういっそ石田くんをぶっ殺して生贄として畜生塚に放り捨てれば良いのではwwwwwwww

— 椙@ヤーナムの狩人 (@23sg11) 2022年09月18日

人の心がないんか？駒姫のこと漁ってみたら。

— 美奈子@酒呑童子Lv112から120まで上げたい (@Curea_HN_1107) 2022年09月18日

姫の没後まもなく母君が身罷られていて、説によっては嘆きのあまり自ら命を絶ったとも言われてるんだったかな？＞RT
愛娘も妻も立て続いて（最悪の形で）失って、その元凶に忠誠尽くせなんて無理な話よな

— ネム@低浮上 (@nemunemune40) 2022年09月18日

クソ外道すぎる

— ふぁぶれシャワー (@more_e19) 2022年09月18日

やっぱり中止ー!って知らせが届くちょっと前に斬首されたから救いがない

— 青蜻蛉❖ (@ao_tombo7) 2022年09月18日

『【FGO】処刑された駒姫たちが埋められた「畜生塚」のエピソード胸糞すぎない？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:11:14 ID：992e58f4f 返信

裏切りを防ぐ為に動いたら余計裏切られた件について
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:35:06 ID：ac17760cd 返信
  
  （ドリフターズの）ノッブも言っている。
  支配するなら徹底的に甘やかすか徹底的に殺し尽くすしかないって。
  ひどい目にあわせて生かしておいたらいかんよ。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:43:30 ID：0d64f7768 返信
  
  この辺がノッブやタヌキとの違いよな
  英雄度合いなら間違いなく日本でも一二を争うレベルなんだけどその後のビジョンがね…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 08:34:34 ID：c4083834f 返信
  
  ハルパゴスの「ば～～っかじゃねえの!?」を思い出す
  そんな気持ちだったろうな
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 10:10:48 ID：d25144aa8 返信
  
  合理主義を標榜するキャラによくいるよね、他人の利益や支持をないがしろにして目先の利得や安全しか見ないのを合理的と称するちっとも合理的じゃないブラック企業みたいなやつ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 11:38:32 ID：0479c1f61 返信
    
    そして別に有能じゃ無い奴でもそういう事は起こりうるから怖いところ
    世の中金が全て！とか言ってる貧乏人とか
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:21:10 ID：3704cb8cb 返信

あんな人懐こそうな日本猿な秀吉が日が傾いて以降はどんなツラしてるのか気になって夜も眠れない
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:24:00 ID：992e58f4f 返信
  
  文字通り陰が出てるんじゃないかね
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:26:53 ID：ea1b3be38 返信
  
  表情は明るいけど目は死んでそう
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:30:39 ID：5ce4126ab 返信

駒姫の辞世の句は激しい怒りって感じでもなく、怒るっていうと父の方だろうという印象がある
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:52:05 ID：ce0e9c97d 返信
  
  実際ぐだの夢の中だと何かを訴える様に泣いているんだよね
  持ち物も違うし、おどろおどろしい雰囲気が消えているし、あれが本当の駒姫の魂で復讐は本意ではないのでは？って考察が出てる
  辞世の句も穏やかだし
  
  ただ、そもそも関係性の薄い利休が復讐に走るのもなんか違うからなあ
  利休に最上のお父上が混ざってたりしたら納得の態度だけど
  だとしたら駒姫もそりゃ泣くだろうけど、より不憫なことになるだろうなあ…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:30:53 ID：8e0754d2d 返信

ある意味徳川幕府の礎を築いたとも言える

随分とどす黒い礎ではあるが
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:51:04 ID：a17ad1c58 返信
  
  人の形をした歴史の特異点かな？秀吉・・・
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:43:22 ID：e998196d8 返信

妻子まで処刑って当時でもそんな珍しかったのか
自分が駒姫の話聞いたときは連座だか縁座だかで関係者や親族を処刑するのはそこまで珍しい話ではないって書いてたけど
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:49:35 ID：dae502c30 返信
  
  妻子は大体出家さすんじゃない？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 00:50:03 ID：832be5adf 返信
  
  切腹で済んでいる以上、大罪にあたる罪状ではないんよ
  だから妻子は他の預かりにするか出家で済ませるのが普通
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 01:33:58 ID：f349069ae 返信
  
  駒姫は秀次と会ったことないんで顔も知らない
  婚約してるだけの実質赤の他人なんだよね
  それが巻き込まれて出家して
  助命とかされず15で処刑だからね
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 11:48:36 ID：365a39d16 返信
    
    駒姫は秀次と面識はあったという説もある
    秀次が秀吉の名代として奥州仕置に関わった時期、その労を労う宴席を最上義光が設けて、そこで駒姫も接待役として琵琶を弾いたという逸話があり、FGOで駒姫が琵琶を持ってるのはこのエピソードを採用してると思われる
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/23(金) 23:36:37 ID：630264820 返信
      
      面識あっても側室にはなってないから普通は無関係扱いでは
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 01:41:05 ID：9bb7a7955 返信
  
  出家した人間を切腹させるのが当時でも無い
  なおかつ謀反の嫌疑は晴れている（謀反レベルの重罪なら斬首や磔になる）
  その上で妻子39人を処刑して畜生塚にした
  
  ついでに住居を堀まで埋めて既に別の人が城主になってる城も取り壊してる
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:05:57 ID：3125caf1b 返信
    
    もう病的だなコレ
    当時の価値基準は兎も角頭おかしいのは分かる
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 01:02:50 ID：d87f05081 返信

あと100ｍで中止命令が届かなかったって話も、遺体返却を断ってるところから、後世の創作か、事実だとしてもやる気のないアリバイ作りの可能性が高いらしいね。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 01:03:11 ID：2e9773099 返信

妻子処刑の例がない訳でもないけど夫婦として過ごした時間の無い人間にまで縁坐に巻き込むのはおかしいから反対する人が多かったんでしょ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 01:26:44 ID：50ff90492 返信

切腹は名誉のある刑罰なので、秀次が切腹なら妻子が大罪人扱いは筋が通らない。
誰に対する見せしめなのか？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 02:06:28 ID：2cf78735b 返信
  
  後の世に対する見せしめかね…
  自分に疑われたらこうなるんだぞ的な。
  そして失敗した。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 02:38:34 ID：51d9197c4 返信

秀吉は鳥取の兵糧攻めとかもふくめて闇の深いエピソードが多いイメージ
それぐらいでもないと空前絶後の大出世を果たせないってことなんだろうが
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 02:48:57 ID：17c28bf34 返信

なんか色々ごっちゃにしてる人がいるな
徳川の国替えは勢力を削ぐ手としては常套だったしそこまで問題にならないよ（家康がどう思うかは別）
秀次のはコレは本当意味不明。実子が産まれたからなんだろうけど…側室までは本当に謎。
貰ってた養子もどんどん他に再度養子に出しちゃうけどコレも逆効果だっただろうなぁ（そっちの家乗っ取り狙った説もあるけど）
朝鮮出兵に関しては失敗したのが悪いって結果論にしかならんのがなぁ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/23(金) 23:41:24 ID：630264820 返信
  
  唐入りは世界史視点で異説を出してる人がYouTubeにいたけど結構面白かった
  あれが正しいならボケたんじゃなくて素でやべーやつだったことになりそうだけどｗ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 03:05:44 ID：35f6e15b7 返信

伊達成実「ざまぁねぇぜ」
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 03:23:19 ID：abb05e78f 返信

「秀吉が我が子可愛さに秀次を殺した」と言われがちだけど

実際そんな感じで（現代でも）ヘイトが吹きあがっているのを見ると、そんな単純な話かな？と思ってしまうんだがなあ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 03:38:32 ID：39054ab50 返信
  
  「わが子可愛さ」もそんな単純じゃないよ
  要するにワンマン当主が亡くなるとお家問題で紛糾するってのを清須でさんざ学習してる秀吉は自分が死んだ後秀頼に今の家臣団が真摯に尽くしてくれるか？という疑念に対して「他に頼る奴がいる限り絶対にそうはならない」と結論づけたわけだ。短慮ではあるけど間違いでもない、信長も佐久間と林を家中から追い出してるし、そういうの全くやんなかった武田はものの見事に空中分解した
  次代への継承って大変なのよ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 03:55:34 ID：abb05e78f 返信
    
    確かに＞時代への継承って大変
    
    でも大衆はわかりやすい話を求めがちだからね。
    実際、今回も胸糞って意見があふれかえってるし
    （いやまあ実際、とんでもない悲劇ではあったけど）
    
    だからこういう豊臣政権バッシングに流れるような処置しか取れなかったのか？
    色々な事情が絡み合って、結果的にこういう結末にたどり着かざるを得なかったのでは？と思ってしまうんだよなあ
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 10:34:55 ID：fe38bd954 返信
      
      ＞大衆はわかりやすい話を求めがち
      
      言いたい事はよく分かる
      実際駒姫の処刑中止命令も後日の創作だと言われてる
      ただ秀吉の極端な性格を諸大名達はよく理解していたから問題が起きると秀長に執りなしを頼みに行ってる事から必ずしも豊臣バシイングの為とも言い切れない
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 11:56:40 ID：365a39d16 返信
      
      秀次に関する秀吉の処置は大衆どころか、寧々や茶々といった身内も反対し、中央政界の力学や事情にも通じた同時代人の諸大名や公家衆が揃って「意味不明」「理解不能」の記録を残してるんだから仕方ない
      
      通説に疑問を持つのは結構だが、それをバッシングと誤認しての反感を出発点とした論旨の構築は単なる逆張りの感情論だろう
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 04:52:22 ID：939c0204d 返信
    
    ＞自分が死んだ後秀頼に今の家臣団が真摯に尽くしてくれるか？という疑念
    
    正に秀吉自身がやったことだもんな
    信長の息子たちを排して自身が天下人になった
    
    自分がやれたんだから
    他の誰かが自分の死後、秀頼に同じことをするんじゃないかという疑念
    
    それはそれとして駒姫の件は敵を減らすどころか逆に作りまくってるから
    疑心暗鬼で暴走してたんじゃねーかなって
    寧々と茶々の二人すら反対してたのに押し切った形だし
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:52:48 ID：b8eebf071 返信
      
      世のワンマン権力者にあるある思考よね
      「自分がした/できたんだから、他の誰かもやる/できるに違いない」っていう強迫観念
      そこで厳罰や粛正に走って人心を失うコンボは、ホント古今東西枚挙に暇がないんだけど、それでもやっちゃうあたり、人間の心理って難しいのよな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 05:08:46 ID：bc591cfb6 返信

あのサル登場機会があったらいっぺんでもさんべんでもボキボキに尊厳折られてほしい
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 08:10:41 ID：3d59dd156 返信
  
  まあ身内を不幸にした分は少なくとも受けてほしい
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 07:18:31 ID：c1735d2dd 返信

家康は国替え以外は超高待遇かなり頼りにしてたんで悪手でもなんでもない
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 10:51:20 ID：a574c16f5 返信
  
  むしろ家康は秀吉没後の尻拭いに奔走させられた苦労人側だし、上杉に喧嘩売られて出征した際に蜂起した西軍側に武断派に嫌われた三成が居なければ、武断派でも黒田とかが毛利と内応したりとかして、かなりヤバいことになったんじゃないかな？
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 11:03:46 ID：a76a7c0fb 返信

元々秀吉は東国に関心薄くて北条も残す気だったから
北条と割と行きがかりで戦争になった後にできた広大な空白地帯を自分でどうにかしようって気もなく
何とかしてくれそうな信頼できるカードが妹結婚させて身内にした家康ぐらいしかいなかった
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 12:51:44 ID：bc591cfb6 返信

・彼女も、その父親の最上義光に全く落ち度などなく、その発端の秀次による謀反の計画も秀吉のでっちあげという説もある
・異様に重い体重は犠牲になった者たちの首の重さとおおよそ同じ
・15歳なのに老婆のように皺がれた声なのは打ち首による肉体的、精神的なショックによる考察

あまりに惨い…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 13:56:27 ID：2cfa6794b 返信

鮭様こと最上義光もこの事件がショック過ぎて、秀吉を完全に見限り家康に接近する
大地震の際に手勢を引き連れ、秀吉ではなく家康宅の警護をしちゃうくらいに
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:21:59 ID：045623c21 返信

秀次への引き継ぎ準備がほぼ終わった後にこれやったから東国の大名からの求心力を一気に失った
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:37:54 ID：1a15f660b 返信

本当のことを知っているのは当時の当事者達のみ、そもそも統一しても遠方の大名の真意なんてわからないし、情報が錯綜していたしれない。残っている情報を鵜呑みは良くないと思う
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 23:26:55 ID：e4792e844 返信
  
  ＞残っている情報を鵜呑みは良くないと思う
  
  そんな事言い出したら歴史的資料は全部無価値になる
  そもそも歴史的考察は当時の複数の資料を同時に検証して矛盾してないかを確認する作業
  たった一つの資料だけで断定してる訳じゃ無い
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 00:45:13 ID：e3037e11a 返信
  
  残っている情報を信じないのであれば、後は「自分が体験した事か自分が信じたいものを信じる」以外に何も残らんぞ。
  例え現代において、当事者からの証言があったとしても自分の都合の良いように捏造したかも…とか何でも言いようが出来てしまうから、残っている情報(結果)で判断するしかない。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 01:30:40 ID：a4ef3cc6e 返信
  
  たった10年前の民主党政権のアレコレを、矛盾しまくった擁護情報で汚染されたら、あっさり『そんなに酷くなかった』とか言い出す程度には、当事者の記憶なんて曖昧なもの。
  歴史は、複数の資料に当たって矛盾を潰しながら資料の信頼性まで含めて考察するので、どっちが信頼できるか、なんて言うまでもない。
  まあ、日本人には公的資料を権力者の都合で焼いちゃう悪癖があって、後に捏造を否定するための証拠資料が残っておらず、明らかな捏造相手にも『それはお前らが証拠を焼いたから証拠が無いのだ』と言われて反論できなくなったとかあるあるなのがアホだと思うけど。それは別の話。