【FGO】秀吉のこのシーンは確かにヤバいけど理詰めとしては恐ろしい位に理にかなった発言なんだよね


シェアする

『【FGO】秀吉のこのシーンは確かにヤバいけど理詰めとしては恐ろしい位に理にかなった発言なんだよね』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:06:34 ID:bf8843732 返信

    切り替え早すぎて賛同派だったはずの三成くんですら困惑してたんじゃが……

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 17:06:06 ID:2454a79a3 返信

      「処断するなら、ちゃんと証拠を揃えてから」って事は、「証拠が無い→(今回は)無罪」って考えなのだろうし、「(絶対に殺す必要があるから)状況証拠でいいから処断しろ」って秀吉に困惑するのはしょうがない

  2. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:09:40 ID:e836e7a84 返信

    石田さんビビってたから忠臣だけど理解者足り得なかったし友達もいないんだね…

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:05:22 ID:37b894e1f 返信

      ノッブが本能寺で乙ったせいじゃな

  3. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:13:45 ID:07378c5b5 返信

    まぁ秀次の時も徹底して粛清したしね
    秀長が生きてればうまくとりなしたかもしれないけど

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:20:40 ID:8d217a2a6 返信

      秀頼生まれた後も最初は「予定通り秀次をまず後継者にして、その次に秀頼へバトンを繋ぐ方針で行こう」ってスタンスだったのが急に秀次粛清路線に変わったんだっけ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:29:19 ID:137805aac 返信

        だって残っていたら何かやらかしてもおかしくないし、場合によっては自分の子供を○されそうだし

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:58:45 ID:c4eff381f 返信

        この辺りは解釈次第な所があるんだけど、秀次がちゃんと秀頼に継がせる気があるように見えなかったとか、秀次個人の声望が高まってたので危険視した説とか、色々あるね。
        何にしても秀次自体に大きな瑕疵があるという見方はあまり無かったと思う。

  4. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:19:15 ID:f5a9a4fac 返信

    ついさっきまでアイツは親みたいなものだから大事にしなきゃって言ってた人が
    舌の根も乾かぬうちにやっぱ邪魔だから殺しちゃって!って言い出したら
    誰だって困惑するし恐怖するんだよなぁ…

  5. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:21:47 ID:511fbb473 返信

    立ち絵もなく、最低限の登場なのにキャラ立てが上手い……

  6. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:26:31 ID:ff55f740f 返信

    あの僅かな時間でサルの脳内でどれだけの打算が駆け巡っていたのか……

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:54:14 ID:b1ae70509 返信

      つーてもそれを表に出すタイミングでどうしようもなくしくじってるから結局は耄碌したなれの果てでしか無いっていう

  7. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:31:44 ID:b831e134e 返信

    石田三成に友達がいないことを指摘する一方、秀吉もこんなだからな…
    だから徳川に取って代わられたのかな、という気もする

  8. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:34:48 ID:02b99004e 返信

    と、自信満々ではあったけど本当に倒しておくべき相手は残してしまったという大ポカをしており
    そしてこうやって必要でない人を削りまくったから、自分がいなくなった後に、それまでの忠臣が離れてったという・・・わけかね?

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:44:50 ID:dc386494b 返信

      まぁ地震さえ起きなければ家康も領地ごと攻め滅ぼさせる予定ではあったから、むしろ評価すべきは家康の強運の方かと……

      ノッブやサルと違ってヤスは幸運値に極振りのステータスだろうしね(人質時代も殺されるどころか逆に今川家では優遇されていた方だし……)

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 17:03:40 ID:0048377e5 返信

      そりゃ相手が悪すぎるわ
      型月風に言うなら運命力で負けていた
      かたや農民の子、かたや仮にも地方豪族の家の息子だし

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 17:34:14 ID:d716c2afe 返信

      そういうのは古今東西天下とった英雄の嗜みよ。

  9. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:34:56 ID:6ae23c15d 返信

    う〜ん、これは「天真爛漫にして計算ずく、情に脆く冷酷無比」だ…上手い…

  10. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:38:51 ID:bcab217e4 返信

    「利休には世話になったし、親父殿のような存在だしなぁ」ってのも間違いなく本心だけど、それはそれとして「でものちの事考えたら今のうちに消しといた方がいいな」って打算も迷いなく実行できる・・・

    ワンピースの黒ひげと似たタイプ?

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/20(火) 12:49:30 ID:1f2adfc2b 返信

      サッチは親友だし白髭は親父
      だけど機が来たから仕方ないよね、死んで❤️が出来るからな

      多分今でも本気でサッチを親友と思ってるし白髭のグラグラ接射食らう寸前の「俺は息子だぞ」も命乞いじゃなくてガチ困惑だろうし

  11. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:41:32 ID:f06670e66 返信

    鶴松が生まれた時も養子全員、別の武将の養子に出すくらい突然ドライになるからな

  12. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 14:55:19 ID:c4eff381f 返信

    思考速度が常人と違うんだろうな。
    時間を掛けて考えれば同じ結論に達する人もいるんだろうけど、
    超速で結論を出しちゃうから、傍から見れば急に言動が激変してるように見えちゃうのかもしれない。

  13. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:08:57 ID:3a04d298c 返信

    利休どうすんの?って聞かれた時点では自分視点で考えて「親に対する情くらいしか生かしておく理由ないけどまあ自分の邪魔でもないし世話になった手前放置でええじゃろ」って結論が出たけど、息子に会いに行きすがら息子の将来について考えたら「息子視点だと親の知り合いの情すらないけど影響力のある権力者の知らないオッサンって何するにも邪魔になるんじゃね?」って再考したんだろうな…

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:38:23 ID:18c642122 返信

      それで影響でかいオッサンを殺せば恨みが溜まる恨みが溜まれば反感になる
      反感が溜まれば息子の世代じゃ治世どころじゃなくなる
      って予想つかないのがまさしく理詰めからは程遠い凶暴な耄碌ジジイの気紛れなんだよなあ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:52:23 ID:55f76e270 返信

        そこまで影響力あるなら息子の世代だと処分すら出来なくなる
        だから秀吉が健在な内に処するのが正解ってなる
        結局理詰めなんだよな

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:38:50 ID:1b4753c47 返信

          それなら適当に殺しとけじゃなくて、ちゃんと証拠挙げてこいつは悪者ですよってやってから殺さんといかんでしょ

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:44:55 ID:839bf5287

            証拠なら三成が進言する程度には不審な動きがあるから状況証拠クロ扱いでええじゃろ

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 17:04:52 ID:b1ae70509 返信

          部下に殺害任務丸投げして生かしとくよりよっぽどデカい禍根作ってどうすんのさ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 19:00:28 ID:f0fae8d8e 返信

        何か毎回毎回凄い勘違いして耄碌耄碌連呼する奴が湧くけど、耄碌したのでは?と周囲から不安視されるようになったのは拾が生まれて秀次との関係が微妙になり出した1594年末以降の話であって、回想シーンの利休処断を決めたであろう1591年2月の時なんかまだキレッキレの時期やぞ。
        同時期、弟の小一郎が亡くなって秀吉秀長利休のトライアングル茶会密室談合体制が崩壊したのも秀吉にとっては不安材料だった。(この体制は秀吉クロカンげひ殿に移行する)

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 20:43:08 ID:fe1e1d9c9 返信

          その結果、小早川などの裏切りからの豊臣家滅亡の元因を作ってしまう訳ですね、正に因果応報

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 20:48:57 ID:4c70da8fb 返信

          秀吉本人に会ったことも無い奴が長文で熱弁振るってもみっともないとしか思えねえよ
          歴史の知識自慢したいなら他所行けよ

        • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 21:42:07 ID:b1ae70509 返信

          キレッキレの為政者だったはずの人が更年期障害っぽい妙な言動してるから耄碌したんじゃろって話になるんでしょうに。シナリオ読んでないん?

          • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 03:19:56 ID:494196b17

            型月秀吉は今の連載からして、たまにぶっ飛んだことやって引かれてたからな
            それでノッブの目に留まって覚えてもらおうとしたんじゃろうけど・・・
            一方家康は影武者徳川家康の設定だから、怪しまれないためにぶっ飛んだことできずに常識的なことしかできなかったんではなかろうか・・・

  14. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:15:12 ID:0332e4376 返信

    ブレーキがない組織って怖いね。

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 14:43:20 ID:b62481d01 返信

      だってブレーキさん、亡くなってしまったから…(小一郎さん感

  15. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:17:50 ID:c65018e61 返信

    言うほど理詰めかぁ…?

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:32:14 ID:f288dfde2 返信

      ドライに損得勘定で突き詰めてたという点では理詰め

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:32:57 ID:18c642122 返信

      一部のキャラクターの自分の都合しか考えてない短絡的な思考を合理的とかいって誉めそやす層は結構いる
      鬼舞辻無惨とかな

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:43:49 ID:bcab217e4 返信

        流石に無惨様を合理的扱いする人はそうおらんやろ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 18:54:23 ID:1c29cf363 返信

        最も鬼を倒した最強の鬼柱がなんだって?

      • 名前:匿名 投稿日:2022/10/19(水) 21:57:03 ID:30838ed91 返信

        化物から即逃げしてずっと隠れて化物の後継者全滅させてたんやぞ、最適な判断よ。惜しむらくは最後の最後で詰めが甘かった

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:40:18 ID:5d9477337 返信

      本人の中では正論でも聞いてる方が受け入れられるかは別っていう、掘り下げたらむしろ凡人になるヤツよねコレ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:01:46 ID:20ac06d2c 返信

        返信ミスってるぞ、落ち着けよ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:58:45 ID:75cc360bb 返信

      徹頭徹尾物事に理屈つけてわざわざこっちにも説明してくる三成くんみたいのが本来の理詰めよね

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:59:46 ID:98d473755 返信

      要らなくなったらポイする奴って客観的には「こいつに付いていっても要らなくなったら切るんだろうな」と思われたり、自分が知らない範囲で重要だった人間を切っちゃうのがオチだからな このムーブには「あなたには生まれ持った知性と品性を感じます」って言われた男を思い出す
      正直言って、怖さよりも秀吉も耄碌した時期なんだなって印象だった

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 02:32:31 ID:c7c70682a 返信

        漫画「センゴク」の秀吉は、(対光秀か勝家か忘れたが)決戦前の演説で「信長個人に対する忠誠心はあったけど、織田家に対する忠誠心は無い」って言ってんのよね。豊臣家が同じ目に遭うのも残当という

        主人公(一応)の仙谷も、晩年秀吉に対しては酒で酔った勢いに任せての換言が精一杯って有様な上に「(これで昔の約束果たしましたよ)」って見切り付けてて、子飼いの将にすら見放されてるんだなってのがわかる

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/20(火) 12:51:32 ID:1f2adfc2b 返信

        好き勝手やって他人にケツ拭かせるしか能がないって言われちゃった人やな

        本人の思考がどうあれ他人から見たらたまたま好き勝手やった結果うまく行って、上り詰めたが最後やらかしまくってケツ拭かせてただけのボケジジイでしかなくなるんだよな

  16. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 15:28:20 ID:1cc08a07e 返信

    ここ普通に怖かったわ…なんかすごいね

  17. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:40:59 ID:bbef10353 返信

    結論が早すぎるのが秀吉の怖いところでもあり凄いところでもある。

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 17:35:08 ID:4c70da8fb 返信

      この時期にやったことはただの権力持ったボケ老人怖いでしかないよ

  18. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:43:01 ID:9ca6e8ea5 返信

    鎌倉殿と比べて秀吉って結構残虐性あったんだなぁって読んでた。仏門に入って人の心を学ぶべきやな

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 18:50:31 ID:cc69f5728 返信

      この辺は出自が影響してんのかなって
      秀吉のエピソードって武家の出ならまずしないことやって結果が良かったり悪かったりな印象あるわ

  19. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 16:48:42 ID:30f7822ab 返信

    秀次事件も
    秀次が政治路線で対立し始めたし精神的に不安定くさいから高野山に押し込めて様子を見よう
    あいつ発作的に自害しおった!こうなったら秀次の親族からすれば儂は親の仇になってしまう
    秀頼を親の仇の息子と看做す一族を生かしておいたら秀頼に必ず害を成すし外部が担ぎ上げる
    秀次の妻妾子女は皆斬首にせい忠臣も切腹させい理由は高野山に押し込めた時の謀反の疑いでええじゃろ
    そうして早馬が間に合わず畜生塚にポイされたのが駒姫です
    位は今日か明日の更新でお出しされそう

  20. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 17:34:14 ID:97a793bca 返信

    なんか項羽様みたいなやっちゃな

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 20:37:21 ID:fe1e1d9c9 返信

      タダの認知症のジジイだゾ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 21:46:36 ID:98d473755 返信

      滅びる気で滅んだ奴と滅びない気で滅んだ奴くらい違うかな…

  21. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 18:35:39 ID:b91205412 返信

    回りの空気を読めてない

  22. 名前:匿名 投稿日:2022/09/17(土) 20:47:25 ID:b4afb8194 返信

    項羽様なら友達になれたかな

  23. 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 14:16:28 ID:3eadf6f2f 返信

    一見筋が通ってるように思えるがこの説割とこの人の想像では…?

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 14:25:34 ID:7eacf8d95 返信

      耄碌してるって意見も言ってる人間の創造に過ぎない。
      結局この場面から分かるのは『秀吉が狂化持ちでないのに素早く判断を翻すタイプの人間』と言う事と『親父の様な者相手でも遠慮無く軽いノリで処断出来る冷酷さを持っている』と言う事だけよ。何しろ肝心の秀吉の内面やどうしてその判断に至ったのかが全く描写されていないんだから

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 14:25:54 ID:7eacf8d95 返信

        想像だった

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 15:19:51 ID:a766c41e4 返信

        道理の怪しい指示を二転三転させてるのに為政者として耄碌してないとかちょっと意味がわからない。一体どこまで胡乱な状態なったら耄碌してる認定になるんだ

      • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 17:28:51 ID:a92d80b1c 返信

        秀吉の宝具は七日間強化されて、その後の七日間で能力が低下し続け最終的に消滅する、っていう宝具なので耄碌するのはほぼ公式設定だぞ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 15:26:38 ID:a766c41e4 返信

      思考の前提条件が突然すっぽり抜け落ちて一分前と逆の話しだすのは認知症のおじいちゃんあるある

  24. 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 14:37:45 ID:4fcdf8b8c 返信

    結局のところ結果が全てだし結果は関ケ原の通りで、先のない老人が半端に頭回りすぎても頭回らないより悪いってことだな、どう言い繕おうと

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 15:28:59 ID:a766c41e4 返信

      少なくとも『人たらし』って言われた若い頃なら絶対やらないヘマよねえ

    • 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 18:58:06 ID:cc69f5728 返信

      何言ってんだこいつ

  25. 名前:匿名 投稿日:2022/09/18(日) 14:51:55 ID:48b6386e8 返信

    そもそも秀吉は父親にいい思い出ないから『親父殿みたいに思ってる』って言葉自体が普通の人よりも軽いゾ
    母親の記録残ってるのに父親の記録残ってないあたりとかな