【FGO】水着清少納言がマンドリカルドくんに向けた言った「ワカメ野郎!」というフレーズについての解説が話題に


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『【FGO】水着清少納言がマンドリカルドくんに向けた言った「ワカメ野郎!」というフレーズについての解説が話題に』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:04:44 ID:2e4792ed0 返信

    清少納言のこのエピソード好き

  2. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:13:30 ID:9804244bf 返信

    Fateのワカメしか浮かばんかった

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:49:04 ID:9afa4c5e2 返信

      っていうかそれでしょ
      なんで元カレとの喧嘩別れエピソードをマンドリカルドへの罵倒に使うんだ
      それこそ『普段はアッパラパーだけどここぞというときの知性と見聞が光るなぎこさん』というキャラ付けに反する

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:59:42 ID:f240ce070 返信

        解説の愛ある罵倒とはちょっと違うかもしれないね
        もうひとつの説の余計な事言わずにワカメでも食ってろ!みたいな方が合ってるとは思う

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:00:45 ID:ff2369d7a 返信

        解説者は清少納言とワカメネタの経緯を説明してるだけで、本質はそこじゃないぞ。
        清少納言から見ればワカメの話を自分で振ったのに、後日のワカメで意図を伝えようとしたら通じなかった、という元旦那の察しの悪い男という低評価=ワカメ野郎、という流れでしょ。
        そもそもFGO未登場の間桐のワカメとなぎこさんとでは接点が無さ過ぎる。

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:09:17 ID:2bfaf8976 返信

        清少納言のワカメの話を知らない人にも罵倒であることがわかり、清少納言のワカメの話を知ってる人には低評価であることがわかる、ライターの配慮あるお遊びじゃないの?

        • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 15:19:37 ID:bf397ffdc 返信

          コレだと思うなぁ。
          パロネタってその意味が通じる同士、その数が少ない者同士の方が盛り上がるじゃない?
          でも、それを知らない人からしたら『それの何が面白いの?』とか思っちゃうけど、これならどっちの意味に取っても正解だもの。
          それこそ和歌の掛詞に理解の深いなぎこさんやかおるこさん、道満や玉藻辺りだからこそ似合う言葉遊びだと思うよ。

  3. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:15:26 ID:d13d25b29 返信

    なぎこさんの元旦那は脳筋で盗賊とか普通にぶった斬るけど本とか読むの苦手なタイプだから相性悪かった
    まぁ別れた後も普通に仲良かったらしいけど

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:41:00 ID:747c39a0d 返信

      解説全文読んだら脳筋ではあるけどなぎこさんの居場所は黙ってるんだよね
      脳筋だけど誠実な夫と利発で風流な妻って傍目から見てると何かいいな(まあ離婚してるけど)

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:14:38 ID:f6378a384 返信

      最後のあれやるまでは妹から手紙きてるぞーって周りから言われるくらいには仲良かったよね

  4. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:17:31 ID:98b3b3ff2 返信

    和歌は苦手なんですー!って人あの時代だとすごく大変そう

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:20:43 ID:876e761fd 返信

      そんな人のために代筆とか請け負う人もいたそうな。

  5. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:19:12 ID:ba8981c44 返信

    いわゆる価値観の違いってやつだな 納言さんとやっていくにはあまりに脳筋すぎた

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:31:28 ID:8712eb943 返信

      なんで少納言なのかは諸説あるが、
      清少納言は 「清・少納言」 で区切るのが基本

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:51:39 ID:718c20c22 返信

        なお、スペース・ナゴンは別とする

        • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:28:12 ID:ac3884249 返信

          別ではない、
          小<中<大<宇宙
          なのだ!(適当)

      • 名前:転寝梟 投稿日:2021/09/20(月) 16:58:29 ID:a53e8d614 返信

        少納言の「少」が「さん」あるいは「ちゃん」になって「納言さん」「納言ちゃん」になるのではないかなぁ。

        「清少納言」の「少納言」は、「大統領」「大魔王」みたいに、新入りのなぎこにわざと大袈裟な名乗りを強要して困らせようとした定子様の悪戯心から説。

  6. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:20:19 ID:e3d5c94a9 返信

    「(保身の為にアキレウスを売った)俺を罵ってくれ」という要求に「(事情よく分からんけど)ワカメ野郎!!」と返したことで、偶然にも「元夫は一応わたしちゃんのことは売らなかったぞ!」という教養罵倒が成立していたのね

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:10:02 ID:9a89cddf2 返信

      この解説を読む限り、偶然じゃなく意図的にそう罵倒したって話では。

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:28:24 ID:9a89cddf2 返信

        ああ、なぎこさんがマンドリカルドの事情を把握せずに、ってことか。
        ごめんちょっと文脈読めてなかった。

  7. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:22:08 ID:ff2369d7a 返信

    元夫への感情はわからないけど、マンドリカルドに今回はいきなり罵倒してくれ、って頼まれての発言だから、空気読めない脳筋野郎、的な意味だったんじゃないか、と思うね。
    雅な言葉を駆使するのが当たり前の人だけに、意味もわからないまま罵ってくれ、と言われて戸惑ったんじゃないかな、という感じだった。

  8. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:26:26 ID:0c799da47 返信

    なぎこさんアホの子のふりした切れ者&策士だからなあ 全部持ってる人間がノリで全力疾走してきたらそりゃ無敵だわ

  9. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:30:10 ID:8d8a17be7 返信

    いやでもここはfateのワカメじゃないかなぁ?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:01:54 ID:f9a700359 返信

      イベントの台詞の端々的に史実ネタの方と思われる

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:35:08 ID:ff2369d7a 返信

      なぎこさんと接点ゼロだし無いでしょ、間桐のワカメは。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:16:04 ID:d6ed0b1f8 返信

      則光(元旦那)の故事ありきではあるけど
      Fate的にはワカメというと慎二の罵倒的形容だから
      考慮してないとまでは言えない気はする

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 20:25:36 ID:6b6b4a518 返信

      どっちでもいいんだよ
      ただ清少納言とワカメと言えばこんなエピソードがありますよって紹介だし

  10. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:34:48 ID:35b281001 返信

    和鯖だと史実ネタエピソードの解像度むちゃくちゃ高くなるの好きだけど
    外国鯖でも設定そのくらいがんばってほしいのは高望みか

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:50:19 ID:98b3b3ff2 返信

      その辺はやっぱ資料の集めやすさの差かねえ。日本語だと読もうと思えば資料や論文も読みやすいけど海外だと翻訳必須になってくるし…

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:47:55 ID:14773d33c 返信

        和訳されてるのももちろんあるけど、訳者や出版社によってニュアンス違うのいっぱいあるから原本読まなきゃならんしなぁ
        資料集めだけで大変だわ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:34:39 ID:436ae9745 返信

      あとは和鯖なら宗教とか諸々のしがらみをそこまで気にしなくていいって点もある

  11. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:39:18 ID:9b7488baa 返信

    シェイクスピアやタマモキャット並みに、なぎこさんは脚本家を選ぶのね。
    でも、物静かなイメージの平安貴族さまなのに、元気で強気ななぎこさんは可愛いしカッコいい!

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:37:34 ID:ff2369d7a 返信

      まあなぎこさんの場合、ウェーイ系だけでも描けなくはないから、
      深い描写にする気が無ければ無理ってほどじゃない。
      こういう雅さを入れた方がファンから見れば、わかってるなー的賞賛は上がるだろうけど。

  12. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:39:30 ID:92ab1a271 返信

    なんやその則光さんいいワカメやん

  13. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:44:08 ID:9cfb38c95 返信

    目配せのヤツか!
    言われて気付いた

  14. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:46:48 ID:92ab1a271 返信

    むしろ則光と今のなぎこさん見てると性格相性いい気がするけど和歌が好きと嫌いな部分がどうやっても合わなかったみたいにもfgo的には思える

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:19:35 ID:8ae802853 返信

      なぎこさんのパパが何と言っても清原元輔という、三十六歌仙にも数えられる歌の名人だからね。もちろん娘と揃って小倉百人一首にも採用。
      パパ大好きっ子のなぎこさんの男性観に、歌と知性とユーモアセンスは外せないだろう。

      清原元輔は残念ながら仕事の出世はしなかったけど、歌が上手すぎて上流階級の皆さんからお呼ばれで引っ張りだこだったとか、とても機転の利くオチャメなおじいちゃんで、うっかり人前でハゲ頭晒すことになったときも大喜利みたいにとっさに面白いこと言うから恥どころかさらに人気者になったとかの逸話が残っている。
      そんなパパが年取って出来た娘を「おお賢い賢い、漢文が好きなんだねえ、才能あるねえ、生意気とか言われても気にせず好きなことをドンドンしなさい」と褒めて伸ばしてインテリ面白お嬢に育て上げた結果がなぎこさんなのだ。

  15. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 11:53:15 ID:4f2e73dd1 返信

    自分の中では、清少納言と橘則光の関係は
    かかし朝浩の漫画「暴れん坊少納言」のイメージで定着してるので
    2人が疎遠になった経緯は「わざと縁切りの和歌を送った」説を取りたい

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:14:31 ID:724ac2b1f 返信

      その名前をここで聞くとは!
      今ではスッカリ蜘蛛子の漫画描いてる人だけど

  16. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:56:22 ID:69e72b3ef 返信

    まさか史実でワカメ野郎がいたなんて

  17. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 12:57:52 ID:f240ce070 返信

    パロディも多めだったけどFGOのなぎこさんは漢詩ネタを振る感覚で漫画ネタを使ってるんじゃないかと思えてきた…

  18. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:24:13 ID:943f27098 返信

    まさかそんな教養の試されるフレーズだったなんて

  19. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 13:52:55 ID:92ab1a271 返信

    則光「なぎこさんは可愛いね」
    なぎこ「え!?」(ドキーン
    則光「活発で明るいところとか」
    なぎこ「あ、え、うん」(ドキドキ
    則光「キミならあの近い距離感も好ましい、だから私はキミの事が好きなんだ」
    なぎこ「えー、ほんとにー?じ、じつは私も則光さんの事が…」
    則光「でもあのつまらない和歌とかマジやめてね、キミの価値が落ちるから」
    なぎこ「氏ね」(スン

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:23:21 ID:9a89cddf2 返信

      当時の貴族の常識的に、和歌はある程度以上はできなきゃ恥ずかしい必須技能だぞ?
      そして和歌を送られたら必ず和歌で返事を返すのが礼儀だった。
      だから「和歌を送らないで」ってのは、清少納言の価値が落ちるんじゃなくて、逆に則光側が「常識的な返事もできない無礼者ってことになっちゃう」「貴族の必須技能の出来なさ加減が露呈して恥ずかしい」ので、和歌ネタを振らないで、ってことなのだよ。

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:28:45 ID:92ab1a271 返信

        だからそういうの込みのネタ

  20. 名前:転寝梟 投稿日:2021/09/20(月) 14:36:09 ID:a53e8d614 返信

    そもそも、間桐慎二の事を「ワカメ」というのも、元ネタは清少納言の逸話なんじゃないですかのう。

    「ワカメ」に関する不条理なジョークの元祖が清少納言な訳で。「枕草子」は、まんがタイムきららに連載されてそうなドタバタ四コマ漫画みたいなノリですし。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 15:56:48 ID:113eee5c8 返信

      シンジの渾名「ワカメ」はPC版SN発売当時からだから関係ない

      • 名前:転寝梟 投稿日:2021/09/20(月) 16:53:14 ID:a53e8d614 返信

        それを言うなら清少納言の「ワカメ」ネタは平安時代当時からですしなー。

      • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 17:20:25 ID:de85fc2ae 返信

        そのSN当時からあるワカメのあだ名が清少納言のこのエピソード由来かもねって話なのでは?

  21. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 14:48:15 ID:2bb021eea 返信

    ネタ探してる時にワカメの話見つけたら使いたくなるよなあ
    Fateといえばワカメみたいなもんだし(暴論)

  22. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 20:06:16 ID:7771ed0b4 返信

    この件とは関係ないけど、なぎこさんかジョジョネタ言うのは中の人を意識してるのかなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 23:36:07 ID:77b170219 返信

      ジョジョネタなんて有名過ぎて使われまくってるし、どうでしょう

  23. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 20:50:10 ID:3228aa7a9 返信

    元ネタの正解がどれかは作者のみぞ知るだけど
    こういう解釈とか解説とかしてくれる教養ある人がいると、解釈の幅が広がって楽しいな

  24. 名前:匿名 投稿日:2021/09/20(月) 23:56:45 ID:6155558b3 返信

    だったら面白いね、っていう与太話だよね
    真偽はともかくとして何か作品を鑑賞する時に色々と解釈を考えられる人は感性が豊かで羨ましい
    こういう人が友達にいると世界が広がって楽しいんだよね

  25. 名前:匿名 投稿日:2021/09/21(火) 05:12:01 ID:eee298361 返信

    博識プレイヤーさんの解説には感謝!

  26. 名前:匿名 投稿日:2021/09/21(火) 08:02:51 ID:029b7584e 返信

    どっちのワカメでもいいさ、勉強にもなるし面白い