【FGO】トネリコの最悪すぎる劇的ビフォーアフター

『【FGO】トネリコの最悪すぎる劇的ビフォーアフター』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:18:00 ID：f6283bdd3 返信

   トネリコのプロフィール本編のモノローグと矛盾してるよな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:39:30 ID：76a137d9c 返信

     なんか後付けで良い子にした感じがすごくあって違和感

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:45:54 ID：0c635e1e6 返信

     具体的にどこが？

2. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:26:42 ID：65fbed591 返信

   申し訳ないけど妖精からしたら「そんなの頼んでないし何勝手にやっているのか理解できないよ。つまらないし」的なもんだよねこれ
   それに「理想だと！戯言だ！」といった某ラスボスがいるんですよ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:39:49 ID：16783a0db 返信

     わりと人間からしても「2千年前までは救世主やってたけどいい加減堪忍袋の緒が切れたから圧政敷き続けるね」は勘弁してくれって思う
     ドリフターズの黒王様じゃないんだからさぁ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 08:05:52 ID：6d99c7085 返信

     星の触覚たる妖精に、そんな自由や理屈は許されない

     • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 12:31:27 ID：4f8a6f8c9 返信

       でも六人もモルガンも聖剣サボってるし出来ることはできるし実際やっちゃってるんだよね

3. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:28:51 ID：16783a0db 返信

   救世主やめるのは別にいいんだけど
   聖剣の使命をぶん投げてから2千年も国を私物化して
   女王様ごっこにドハマりするのはギルティ
   きのこ定番の被害者から加害者コース

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:32:47 ID：65fbed591 返信

     だ、だって汎モルガンからいろいろ受け継がれていたからそれもあるんじゃないのかな？

     • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:38:52 ID：7c6311104 返信

       このトネリコって、汎モルガンの記憶受け継いでるんだっけ？

       • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:40:10 ID：76a137d9c 返信

         ２臨からは確実に受け継いでるけど１臨はまだかもしれない

4. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:31:41 ID：e655847a7 返信

   あのまま何度でも救おうとし続ける方が怖いよ
   ちゃんと見切りをつけられて安心したまである

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:40:28 ID：76a137d9c 返信

     でも見切りつけたら剣を作ろうか、と思う

     • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:43:49 ID：8a9e56971 返信

       なんか禍々しい剣ができそう・・・。

5. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:43:24 ID：82b4ac968 返信

   からの私の国は美しいですか？だもんなぁ根っこは変わらなかった…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:47:11 ID：be83acc56 返信

     民を虐げ娘は殺戮しまくってる独裁者の国を美しいですか？はちょっと

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:53:53 ID：16783a0db 返信

     でもあの国って人間が30年やそこらで寿命だし子供も作れないペットや工業製品みたいな存在だぜ
     汎人類史の人間からしたらドン引きしても当然だし、モルガン自体汎人類史つぶす気満々なのにその台詞が出てくるのはもうかなりぶっ壊れちゃってるよ
     根っこが変わらないわけじゃなくてシグルイの虎眼先生がたまに正気に戻るようなもん

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 07:23:04 ID：c06960275 返信

     いい加減少女のような理想主義はおやめなされよ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 13:09:04 ID：fa41ac149 返信

     正直、殺されたあとのモノローグされてもええってなった

6. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:43:26 ID：44b35d3fb 返信

   トネリコさん汎モルからインストールされた段階で割りと妖精の救いより彼女の願い優先〜♪状態になってましたよね？

   汎モルの疫病神さは凄いと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:33:59 ID：7870281d9 返信

     記憶送ってなかったらとっくに滅んでて言葉も分からないような小妖精くらいしか残ってなかったもんなぁ・・・

     • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 12:36:46 ID：4f8a6f8c9 返信

       でもそれこそが罪を償ったあとの本来あるべき姿だったんだよなぁ

7. 名前:匿名 投稿日：2023/08/01(火) 23:48:30 ID：2d7077ddc 返信

   妖精にミンチにされてしまう

8. 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:08:30 ID：f373b08de 返信

   ミラーも言ってたけど罪を受け入れ謝罪して滅びることが本当の意味での救いだからなあの世界
   別の手段云々言うが自分の国を作りたいという願望が出発点な以上あの結末は因果応報なんよな

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 06:35:20 ID：3626e3117 返信

     泥で城を造ろうというのが間違いの元か

9. 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:08:55 ID：343247864 返信

   「罪の意識に苦しむ妖精」というものが雨の氏族にはいたのだろうがそれを殺す大多数の妖精にはなかった
   汎モルガンをインストールされなかったら妖精に尽くして、妖精に殺されて終わった
   汎モルガンに己の顛末をネタバレされてやり方を変えてみても酷い形で頓挫してやってられるかってなった

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:35:42 ID：7870281d9 返信

     なにせ真っ当な感性に目覚めた妖精氏族から順に滅んでるからな・・・

   • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:36:44 ID：67fdbdd3c 返信

     汎モルガンは汎モルガンの持ち得る情報しか持ってないから6000年前くらいに死んでるはずのヴィヴィアンの情報は持ってなくね？せいぜい何もしなければブリテンはほぼ更地になるってだけで、ヴィヴィアンが妖精に殺されるって情報はネタバレできないはず
     そもそもヴィヴィアンは妖精に尽くす以前に楽園の妖精ってだけで雨の氏族ごと死んでるから色々勘違いしてないか

     • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 00:49:23 ID：0c635e1e6 返信

       ベリルに召喚されたあと空想樹と接続して過去の出来事を知ってるからヴィヴィアンの事も当然知ってるよ
       異聞帯の過去に自分の同位体が居るのを知ったからこそ時間を遡って情報を送って自身は消滅した

     • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 01:07:55 ID：8d5c07c5b 返信

       厄災を払う自分がいるのに大厄災で滅んでる未来見せられたら、この先大厄災に勝てなかったか大厄災が来る前に誰かに殺されてる可能性は高いと思うでしょ
       殺される可能性を考慮した結果が妖精に魔女狩りされた時の身代わり用意だから何もおかしくない
       汎モルの情報がなければ魔女狩りで死んで大厄災滅亡コースなんだから

       • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 12:43:53 ID：4f8a6f8c9 返信

         そもそもヴィヴィアン時点じゃ「厄災を払う自分」じゃない
         救世主業始めたのは独立した後だし、厄災を払うのはついでみたいなもので聖剣になるのが本来の使命

10. 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 01:41:10 ID：048f8db09 返信

    現実の世界でも民度低過ぎる国は軍事独裁するしかないって所はあるな

    • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 05:36:39 ID：7beb326cd 返信

      毛沢東とか金日成とかを思い出した

    • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 07:55:46 ID：04bbe59cc 返信

      それは国側の理屈かつマフィア的支配が国の形態取ってるだけでは？
      そもそも妖精は「国」という形を必要とする生物じゃないし

11. 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 07:29:41 ID：71a5a46b8 返信

    これの何が酷いって、プレイヤーは妖精の悪いところが見えてるけどぐだ側は見えてないってことなんだよね
    綺麗な部分だけを見てる相手に「私の国はどうでしたか」だったからそりゃそう答えるよなーと

    • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 09:07:11 ID：1fa37cad0 返信

      エアプなのは分かったから無理に話に入ってこなくていいぞ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 10:07:04 ID：add292e35 返信

      死に際のモノローグだから誰も聞いとらんし
      思ってるのは国の美しさであって民度の話じゃねぇのよ　そもそれが矯正不可だと絶望したから圧制敷いたんであって

      • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 12:54:22 ID：4f8a6f8c9 返信

        まぁ人間はペットや製品みたいなもんだし、妖精も重税払えないと野垂れ死に以下だし女王の娘は妖精を惨殺して喜ぶ性格にしつけてるから美しさの点でもかなり節穴だと思う

        • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 13:27:43 ID：fbac53972 返信

          （そういう悪い部分だけを抜き出したなら）そりゃそうよ

        • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 13:55:56 ID：dba9b540d 返信

          言わせてもらうが目線がゲーティアと同じなんだわ
          「いつまでも不死克服出来ない人間滅べ」と「いつまでも性格変わらない妖精滅べ」と何が違うと

          体制が最悪なのは否定せんが、それでも頑張ってた妖精もいた事、それが存在できたのは妖精國があったからって事実も否定出来んだろと

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 16:04:37 ID：29b1ee29a

            そのゲーティアを打倒した2人が、どれだけ醜いものを見せつけられようが輝くものがあったのなら価値のない、醜い国だなんて言うわけないんだよね

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 18:08:22 ID：a37a2224e

            それは戴冠式でブチギレしていい妖精も悪い妖精もゴミ扱いすることにしたモルガンのことでもあるんだよなぁ

12. 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 08:09:25 ID：62c161fa0 返信

    いや我儘だ使命果たせって言うけどな　使命ってつまり「顔も知らない6人の尻拭いのために聖剣になって死ね」って事で、それを上書きするように汎モルガンの「ブリテンの支配者であれ」って役割の記憶インストールされてんだぞ
    雨の氏族のような優しい人達は奪われ、敵ばっかりの状況で、別時空の自分を拒絶した汎人類史のための聖剣になれって言われて我儘になるなって方が無理だろ

    そんで妖精はどうしようもなく生存に不適な種族で、モルガンが何もしなければ(或いは汎モルガンの介入がなければ異モルガンは使命を果たしたのか)ベリルが最初に訪れたただの野っ原がその未来だった
    …けど、滅びて良い種族かなんて自分らのヘイトと混同し過ぎだろ
    例えばデイビッドが言ったこのままだと地球人類は宇宙の恥晒しになるってのがどうしようもない事実だとして、ORTと戦うカルデア勢に対し「え、別に救ってくれなんて頼んでないけど…」って言うのかと

    気まぐれが過ぎる妖精とそれに圧制を敷く様は確かに醜悪だったかもしれんが、その中でもマイクみたいに信念貫ける美しい奴らも生まれ得て、それでも妖精達は全て最初から滅びるべきだったって言うのかと

    • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 09:11:15 ID：e95d10a9b 返信

      妖精はクソって変なマウント取ってるヤツって大体オーロラのことしか考えてないんだよな

    • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 10:26:48 ID：04bbe59cc 返信

      そもそも、妖精国の妖精は大厄災で一度滅んで、モルガンが全部再召喚している（なのでモルガンが死んだらリボーンしない）ので、完全にほろんだあとのお人形さん遊びだよ？

      • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 10:27:04 ID：04bbe59cc 返信

        あ、キャストリアとオベロンは例外

      • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 10:51:59 ID：0e4cbb1b1 返信

        妖精としてのリポップの仕組みと妖精國建国時の再召喚は別だろ

        っていうかそこじゃねーよ「大厄災でみんな死んだね、じゃあ君も剣になって死のうか！」って？
        楽園の妖精としてだけじゃなく「ブリテンの支配者であれ」なんて役割を押し付けられて、そのために自分の居場所を求めたらいかんのかと

        • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 13:10:03 ID：4f8a6f8c9 返信

          別に自分の居場所を求めること単体は悪いことじゃないけど、そのためなら住民をあえて全滅させた後に蘇生して条件付きで国のパーツとして無理矢理国民やらせたり
          聖剣になるための楽園の妖精の恩恵(巡礼レベリングやおそらく異常な寿命の長さも)をフル活用しておきながら数千年も債務不履行を続けてるのはそりゃ我が儘が過ぎるし使命を果たせって感想も出るわ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 13:37:26 ID：fbac53972

            我儘で妖精国を続けたことは同意だけど債務不履行やってんのはモルガンだけじゃないので
            その聖剣になる使命だってそもそもあの六人の債務不履行のせいですし

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 14:02:24 ID：dba9b540d

            その我儘通さなきゃ自分の居場所一つ作れなかったんだよ
            楽園の妖精で、「ブリテンの支配者」の役割を振られてる限りな

            っていうかその債務不履行を一体誰目線で責めてるんだよ
            「モルガンが大人しく死んどきゃ楽に空想樹刈れたのに」ってカルデアの誰かが言うとでも？

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 15:00:17 ID：40585f8dc

            六人も債務不履行自体を罪として扱われてるんだからモルガンもダメ出しされるのは妥当やね
            そもそも言い出したら六人の債務不履行があったからこそああいう形で発生した存在だし

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 15:07:36 ID：40585f8dc

            居場所が作れないことは生きてればさほど珍しくもないし人間なんかあの世界じゃ大抵は30年ぽっちで生き方も選べずに死ぬ。仲間に恵まれてた時代に居場所がないとは思わんしカルデアの誰がが責めてる何て話は誰もしてない上に論点ずれてるだけ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 15:36:20 ID：610e9e6e9

            六人が嫌われてるのはサボった事以上にその後許そうとしてくれたヌンノス殺して巫女をバラしたとこだろ

            カルデアはものの例えだがだから誰にとって「悪い」から責めてんだよって話よ
            黒桜とかもそうだけど「他人の事を思うなら死ね」って役割押し付けられて、色々やらかしてしまった人を間違ってると指摘はできても責める気にはなれんわ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 16:00:50 ID：fbac53972

            モルガンも悪いところがあったのは確かだけど、モルガンだけを責めるのは違うでしょって話なんよね
            モルガンだけじゃなくあそこの妖精みんな贖罪する使命だったわけでそれを放棄して好き勝手やってるのは全員同じ

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 17:07:48 ID：8afba0cf0

            ６人については罪は罪であってそれはモルガン同様だという話。嫌われるかどうかの話はしてない　ダメなところはダメと指摘してるだけで別に一緒に責めろなんて話はしてないから、その辺は勝手にすればよい

          • 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 18:04:28 ID：a37a2224e

            大半の妖精が背負っていたのは呪いもしくは罪悪感であって、楽園の妖精のように使命や恩恵のような特質を持っていたわけではない
            というか贖罪云々を言うなら聖剣作成の放棄はまさにその贖罪を妨げてるし、全ての妖精に罪があったとしても実力や実行した行為によって差は当然あるわけで。その結果女王らしくそれなりの責を問われるのは残当

13. 名前:匿名 投稿日：2023/08/02(水) 08:21:14 ID：8d465258f 返信

    汎モルガンから強制インストールされたからこうなった感が…

    なんか、からくりサーカスのフェイスレス司令な感じにも思える。