【FGO】2部7章のイスカリくんの主張ってみんなはどう思う?


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『【FGO】2部7章のイスカリくんの主張ってみんなはどう思う?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:09:56 ID:225953840 返信

    個人的には不満足なソクラテスより満足な豚のほうが幸福と考える性質なので、生きる上での喜びも哀しみも絶対的な上位者のもとに委ねられるならどんなに楽か、と思えるよ

  2. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:14:27 ID:ef22abdfb 返信

    神の奴隷

  3. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:14:57 ID:73b013436 返信

    どっち側から見ても「あいつら可哀想だな」で終わる話

  4. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:23:03 ID:ddc40be19 返信

    よく理解できなかった自分は頭がわるいんですかね

  5. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:25:16 ID:97684f470 返信

    そもそも戦争仕掛ける決定するトップが、仕掛ける相手を同胞だと思ってるかどうか疑問だな。
    敵だと思うから攻められるんだろう。
    イスカリが恐竜人間を同胞と思わないように。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 12:57:07 ID:51145761d 返信

      仕掛ける相手にも同胞がいて、その相手の同胞が戦争で死ねば悲しむでしょって言ってるの。
      仕掛けた側が敵とした相手の死を泣かしむ、じゃないよ。

      凡人類史の人類は相手を敵と判定すれば、敵を人間でないものと認識して殺せる。
      思いやりがあるならそんな矛盾に満ちた判断は出来ないはずだってのがイスカリの主張。
      イスカリ達はそこら辺の矛盾の全てを神が受け持つから自分達の判断に矛盾が生じる事は無い。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 13:27:05 ID:2fa85fa55 返信

      そもそも戦争する政治家や独裁者が兵士や一般人の命を同胞と思ってないからな
      同胞だ同志だ言ってるのはほとんど建前

  6. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:27:16 ID:c4ef1b3ee 返信

    同意は置いといても興味の出る主張だった

  7. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:33:41 ID:c608bea9b 返信

    イスカリ君、おそらく後半で曇りまくって血反吐吐きまくってそれでも足掻くだろうから楽しみ(ヲイ)
    マリーンの件があるから掌カラドボルグとまではいかないかもだが。

  8. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:34:35 ID:b5b7daed8 返信

    効率のみで育った土地の者ならではの考え方だなと
    自分の部下が百パーセント自分のいうコト聞いてくれる上での考え方だから、こういう考えにたどり着くのは頷ける
    自分が賛同出来なかったのは、人間(部下)の感情部分をまるっきり考えに「組み込む気が無い」ところかなと

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:59:11 ID:c27bc374e 返信

      同意する
      実務をやってないものの発想と意見だよね。個があれば個体差も生じてどんな思想の下でも揺らぎが生じるのをまとめてるのは分隊長あたりでイスカリはそれに煩わされてないだろう
      ORTで全滅で初めて?平戦士のレベルまで目線が落ちてID:97684f470の書く通り本人に揺らぎが生じてるしね

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 13:07:21 ID:51145761d 返信

      絶対的な独裁者がいればそうなる。
      絶対的な神が存在し、神に逆らえば死ぬという体制があるから成立する。
      こういった社会では揺らぎの生じた個体を異端者として神が排除する事で均一な社会を保持する。
      実際に北朝鮮や中国を見りゃ分かるように環境が整えばやれん事は無い。
      上司でも個々の部下を尊重することを求められる民主制の社会じゃ無理なのは事実だね。

  9. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:38:44 ID:b079f44d4 返信

    「向こうが正しい、こちらが間違い」って話でも
    「こちらが正しい、向こうが間違い」って話でもないんだなこれが
    向こうに突かれると痛い部分があるように、こちらにも突かれると痛い部分があるのも事実だから
    この状態で相手を否定するのは自分たちの間違いから目を逸らして「間違い」という責任を相手に押し付けたいだけの卑怯者

    自分たちの醜さから目を逸らさずちゃんと痛い思いをして反省して
    「自分たちなりの道筋でこれから先頑張って改善していくから!君たちの道筋には乗らない」
    と言い張るくらいしか今できることはない
    そして、いつか人類が自分たちなりの道筋で問題をクリアできた時初めて「それは違う」と言う資格を得る

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 21:18:52 ID:fc67bef03 返信

      そうだよな、これを痛みをすり替える論法でかわしてしまうのがいちばんマズイ。
      疑問と指摘に敵意と攻撃で返すのは空の境界とかで言ってた「人間が相手を殺すのは自分が相手の存在をどうやっても許容できなくなった時の自己防衛」にそのまま当てはまってしまう。
      要するにこれに「お前達は○○だろ」って言い返すのは、相手を殺して話を終わりにしようとするのと本質的に同じ反応になる。

  10. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:40:33 ID:73b013436 返信

    そんな話では無くない? 在り方が違うから理解は絶対できないよ
    そういう主張もあるよね、でしか妥協できない

  11. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:44:31 ID:6b26bd3b6 返信

    常識が異なる世界同士なら、そりゃ180度違ってくるだろうし

  12. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:45:00 ID:97684f470 返信

    この主張の後にORTの大暴れで全滅する同胞を見て迷いが生じてるからな。
    結局意思も責任も思考も神に委ねてる分には楽だけど、その神が自分たちを不幸にするんじゃないか、と考えてしまうだけで揺らいじゃう程度の主張なんだよね。

  13. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:48:23 ID:697029f62 返信

    生存競争に善悪の物差しを持ち込むのがまあ、青いというか、若いなぁと
    それ自体が駄目なわけではないけど、いつか汚れざるを得なくなった時に辛いぜ、そういうのは

  14. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:48:37 ID:9fed04786 返信

    だから戦わないってならともかく、思考放棄して神にそう命じられたら虐殺でもなんでもするってのは頭おかしいなと思う

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 21:23:55 ID:fc67bef03 返信

      でもそれって「それは俺たちの考えと違うからおかしい」ってだけの論でしょ?
      それを成り立たせる世界の構造から常識までそもそもが違う相手なんだから、「違う」のは当たり前で、向こうの環境においてはむしろ整合性のある考えになる。
      それよりももし急に今までと世界の構造が変わったらそれに対応できるのかというのが大事で、それを前提とするならこっちが正しいとする論拠も特にはない。

  15. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:50:31 ID:73b013436 返信

    オセロトルの中でも異端だったんだからどこかでネジが外れたのか
    マスク下の怪我が原因なのかは知らないけど、イスカリはオセロトルにも戻れないだろうね

  16. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:54:26 ID:b11ad849f 返信

    全くの他人と親しい身内とが同じ価値なわけないから例えお互いに同胞を思う気持ちがあれどそれ以上の物があれば相手側のそれを否定する理由には足りると思うで。雑に言えば優先度合の問題。これを否定するために矛盾というなの欠陥と評するか自分の大切な物さえ路傍の石と同価値と思う薄っぺらい博愛に縋るか。ただイスカリ、てめぇは許さないんだぜ(無言のオベロンバフ乗せ空想具現)

  17. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:57:10 ID:53d303a48 返信

    主義主張は勝手にすればいいけど、まずカルデアに勝ってからにしたら
    とは思う
    今のままだと、たまたま既に死に体になってる汎人類史相手にいきってるだけかな

  18. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 08:58:08 ID:d1a1edd9a 返信

    何言おうがやってることは自分で指摘してる汎人類の矛盾を
    神に捧げているっていう建前で神に押し付けてるだけ

    まぁそもそも信じてる神が違うからって理由で戦争する汎人類と何も変わらない

  19. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:02:13 ID:e45160ed8 返信

    群体生物の思考としか思えない
    社会全体の安定性では最高峰かもしれんけど発展は難しいだろうね
    だって全員同じなんだから
    「出る杭は打たれる」ではなく「出る杭はそもそも無い」じゃあ先がない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:13:45 ID:10e84b90a 返信

      剪定される南米世界に汎人類史から入ってきた他所者なのに、恐竜達ごと剪定されるLVで先がないよね
      イスカリ君&オセロトル’s

  20. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:03:54 ID:6b26bd3b6 返信

    脆弱な思考の戦士だ

  21. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:07:28 ID:6b26bd3b6 返信

    イスカリもなんだかんだで迷いのあるキャラなんだろうな

  22. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:12:08 ID:f90f6dfa0 返信

    長々御高説賜れて申し訳ねえが、戦争自体に正しいもクソもねえだろ。
    人を殺めるのに手近な理由くっつけて自由だの平等だの平和だのなんだの言ってる時点で、傍から見たら悪趣味な出来の悪いコメディでしかない。

  23. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:26:16 ID:d9453ccdd 返信

    Uオルガマリーの言った卑怯な思考そのものって感じ

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:27:37 ID:73b013436 返信

      オルガマが公平とは言わないけど人類の範疇から逸脱した第三者から見て
      そう言われる思考ってことだよね

  24. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:28:22 ID:fce66006f 返信

    つまりアレだな!天がやれって言ったから俺は悪くねぇ!ってイスカリ君は幕末志士だった!(違う)

  25. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:31:52 ID:982ef4022 返信

    我々はわりと本能的に、家族や友人のような近しい人を優先する「不平等な愛」を持っている(ことが多い)けど、我々と全く別の種族ならそういった「不平等さ」がない生命がありえる。という発想が面白い

  26. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:32:55 ID:20de6d155 返信

    きっといい子なんだろうなって思った(こなみ)

  27. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:36:59 ID:9ad83ec44 返信

    短期長期関わらず殺し合いの状況下で、相手を慮れるほど現人類が賢くないってのはそうだし丸ごと否定する話でもない

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:58:23 ID:f32346377 返信

      その状況下だと慮れるやつから死んでいくから結果的にそういう「賢いやつ」から淘汰されていく
      でもここをみんなが慮れる人間になるためには天草とかキリシュタリアが主張したみたいに人間のステージごと上げないと無理だろうな

  28. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:51:53 ID:e1fad3fe3 返信

    「全員が賢く在れないなら全員馬鹿になるべきだ」を地で行く人

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:49:58 ID:1bb31d6d4 返信

      本当に全員馬鹿であれたらどれほど良かった事か。
      実際は一握りの賢者が大勢を左右してるからこんな事になっている

  29. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 09:57:26 ID:98df2bbae 返信

    そもそも会話できる恐竜人をぶっ殺して資源(生贄)扱いしてる癖に、人間を非難するのが、頭悪すぎる。
    姿形が似てるから同胞で、同胞なら相手の価値観を理解して殺しあいできないはずだ、なんて幻想を押し付けられても、「それは貴方の妄想ですよね?」としか。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 15:56:23 ID:0aca1bc7a 返信

      同胞の死を悲しむ気持ちがあるなら戦争はできないって理屈なんだから逆に同胞を見て悲しむ気持ちがなければ戦争はできるってだけの話でしょ
      別にディノスが同胞じゃないとかそういう話じゃない

  30. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:04:43 ID:bd0c27006 返信

    『いろんな考え方があるんだなぁ』の事なかれ主義だから否定はしないけど、敵味方共に情を向けずに殺すか、敵味方共に情を向けて戦わないべきだと言うのなら、態々こんな主張をせずに淡々と殺すべきだとは思う。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:12:55 ID:94d5539c2 返信

      それらしいこと言ってたが、人質とって召喚したら云々言い出した時点でさっきの主義はどうしたんだこいつ、とは思った。

  31. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:09:03 ID:94d5539c2 返信

    イスカリは、なぜ同胞を慈しむのに同胞同士で戦争が起こすのかと蔑視してるけど、そもそもその同胞の基準を人間であることと認識してるっぽいのがまず間違いなんだよなぁ。

  32. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:45:02 ID:3ef8f8785 返信

    思考停止の極み。前提から破綻している理屈は論じるに値しない。まずはそこを訂正したからだな。

  33. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:45:03 ID:ed12d72ab 返信

    イスカリくん、滅びの未来見て日和ったと言うより、かなり無理してあのロジックで何とか自分を納得させてるだけじゃないかなあ

    人質の時の反応が正直異様だったし、戦争に関するあの演説は考え抜いた先の結論と言うより、自分は正しくて敵は全面的に間違ってると言う根拠を探してるんだと思う

    ロジックとしては一理あるけど、トラロックにも色々指摘されてるし、なんか盛大に曇らされる前振りに思えてしまうな

  34. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 10:56:04 ID:f887d14c9 返信

    現状だとイスカリくんやオセロトルのバックボーンがわからんから何とも言えないけど
    思ったより主人公に同調してこのゲームやってる人が多いんだなってびっくりした。
    個人的にはイスカリくんと藤丸立香くんは大差ないかな。描写量以外は。

  35. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 11:02:23 ID:9badb58af 返信

    思考停止せずに思考し続けた結果、異聞帯ごとの大量殺○のやむを得ない許容・肯定に至ったカルデアのマスターの苦悩はまあ一応描写されてるからな。
    メタ的な視点を除くとその合間合間にギャグイベント満喫してるから異様な人間になるが。

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 11:23:48 ID:f887d14c9 返信

      まぁそこはシリアスな本編だけ連射するのは制作側の体力的にもプレイヤー側の精神的にもキツいだろうなーとは思う。

  36. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 11:04:33 ID:61b4123ea 返信

    そもそもコレ殺しに思考ルーチンなぞ要らんって言ってるようなもんだからな
    だから煙幕&すり替えなんて言うクッソ単純なのに騙されてた訳で

  37. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 11:15:12 ID:ca3f6b598 返信

    自分の仲間がこれやられたら悲しいだろうなとは思えるのに、それを相手にやったら相手は悲しいだろうなとは思わんの? というのは仰る通りですとしか言いようがないとは思うな。
    遠くの他人より我が身や身近な親しい人の方が大事で、同胞とはいえその中には優劣があるから出来ること。
    地球の裏側で起きた災害の復興のために募金するくらいの気持ちはあるから、何も考えてないわけじゃないよとは言いたいけどね。

  38. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 12:26:01 ID:1e420037d 返信

    逃☆避

  39. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 12:34:00 ID:c2938f8c7 返信

    相手も自分と同じ悲しんだり苦しんだりするのを理解すること出来ることとだから止めるって考えるのは別の思考なんだよな
    むしろ理解できるからこそ自分の要求を通すために効果的に使うこともある
    それこそマリーンを人質にとったイスカリのようにな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 14:17:28 ID:882cb332e 返信

      武士A「捕まった人達が盾にされていたから射殺したよ。彼らはどうしてあんな事をしたんだろう?」
      武士B「分からない。けれど、そういう事をしてくるのなら、もしかすると同じ事をしたら彼らは嫌がるんじゃないかな?」

       ――――異なる価値観に戸惑いながらも相互理解に努めた人々の会話。

  40. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 12:57:03 ID:ca2a5912c 返信

    発言内容自体は判らんでもないが、とりあえず全責任を神という上位者に丸投げして思考停止してるだけだから論外かな。
    御高説を主張するなら、まず完全非武装でディノス及びカルデアと会話する所からやり直してくれって思うわ。

  41. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 18:36:56 ID:217e25fc8 返信

    思いやりの気持ちで腹減って全滅は無理
    短慮なんだろうけど武器を鍬に持ち換えてみんな飢えないならこれほどひどくはならない
    市場で言ってた汎人類史にはリソースが足らないってのはほんときつい

  42. 名前:匿名 投稿日:2023/01/08(日) 23:56:48 ID:de28d1dde 返信

    やはり汎人類史は悪性…

  43. 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 01:35:59 ID:360ba10e7 返信

    モルガン推してオーロラ叩いてるやつみたいになんか単純なモノの見方の人って結構いるんだなって
    イスカリに上から目線の人ってほんとにきのこ作品楽しめてんのか疑問に思うわ

  44. 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 09:11:54 ID:7d0757863 返信

    まぁぶっちゃけ文学作品ではなくソシャゲなのでユーザーの大多数に複雑な価値観を求めるのは酷かなぁとも思う。ツイッター見てるとあまりにも幼く純真で一方的な子(年齢不詳)が多いのは事実だけども。

  45. 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 10:21:18 ID:881499180 返信

    うるせえ
    俺の道を邪魔すんなら吹っ飛べ
    (ニュートラルヒーロー感)

  46. 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 16:06:44 ID:188bbe595 返信

    カルデアが侵略者で異文帯の人々を虐殺してきた側っていう前提を忘れてる奴多過ぎな。本来ぐだらは仲間が殺られてもキレる資格なんてないんやで
    まあライターのヘイトコントロールが上手くいってる証拠とも言えるな

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 16:52:02 ID:5488b458f 返信

      それを言ったら先に汎人類史を白紙化して存在するのが異聞帯なのでぐだ達を避難する方がお門違いだぞ?
      更に言うならぐだ達が介入せずともどの異聞帯も滅びが確定してる(始皇帝の異聞帯も停滞しかないからいずれ滅ぶ)
      そしてイスカリの主張とぐだ達がどうのこうのは関係がない

      • 名前:匿名 投稿日:2024/08/14(水) 15:11:03 ID:342551a59 返信

        一年半前のコメに反応するのもアレだが、己たちの存在を懸けて戦ってるんだから「元々存在してたこっちが全面的に正しいです、ぐた達は悪くないです」なんて理屈通用するわけないだろ
        生き残る為に攻撃するもされるもお互い様って事。それでもエゴを貫き通す戦いを汎人類史はしてて、それを美しいと捉えるのが型月の世界観だろ

  47. 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 18:24:33 ID:b2061bb4e 返信

    みんなウクライナ関連の事集団記憶喪失になったの?
    同胞虐殺されたからその生き残った同胞救うためと言って戦争をふっかけた国があったような気がするな
    サッカーとか時事ネタ持って来るならこれのおかしさを言及して欲しかったなあ
    浅い

    • 名前:匿名 投稿日:2023/01/09(月) 18:42:29 ID:5488b458f 返信

      いやサッカーは時事ネタではなく南米文化ネタ何だが・・・
      ちょっとネットで調べてみなさい

  48. 名前:匿名 投稿日:2023/01/10(火) 14:45:36 ID:1fc8854a4 返信

    一理あるとしか言いようがないかな。あっちの意見もカルデアもテスカポリトカも全員一理ある。でもそれだけで完全に正しい奴なんかいない
    そもそも完全に正しい生き方が決定してるなら誰もこんな揉めないし悩まないのよね

  49. 名前:匿名 投稿日:2023/01/29(日) 12:05:33 ID:0643ca492 返信

    「終わりなき循環で何も生み出さない人類」グッときた。
    春夏秋冬、生産と消費、毎日を怠惰に過ごし「今生きているのに」(死んでないのに)FGO新作マダー?とか言ってる私たち。
    依存の輪はいつか終わる。FGOもいつか終わる。きのこからの供給もいつか終わる。
    そこから何を学び自分のモノとして新しい人生を始めるか、が重要なんだと思う。

    LAが言ってたように、私たちは自分で自分を楽しませる覚悟をしなきゃいけない。
    その為に人(他者)との交流、本を読む、新しい挑戦、遊ぶ事などは本当に重要だと感じてる。
    同じ時を過ごせた仲間たちへ。今日を精一杯楽しもう

  50. 名前:匿名 投稿日:2023/01/29(日) 12:06:22 ID:0643ca492 返信

    「終わりなき循環で何も生み出さない人類」グッときた。
    春夏秋冬、生産と消費、毎日を怠惰に過ごし「今生きているのに」(死んでないのに)FGO新作マダー?とか言ってる私たち。
    依存の輪はいつか終わる。FGOもいつか終わる。きのこからの供給もいつか終わる。自分の人生(日常)も唐突に終わる。
    そこから何を学び自分のモノとして希望ある新しい人生を始めるか、が重要なんだと思う。

    LAが言ってたように、私たちは自分で自分を楽しませる覚悟をしなきゃいけない。
    その為に人(他者)との交流、本を読む、新しい挑戦、遊ぶ事などは本当に重要だと感じてる。
    同じ時を過ごせた仲間たちへ。今日を精一杯楽しもう