【FGO】以蔵さんが自白した理由が他ならぬ武市先生の口から明かされるシーン良かったよね


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『【FGO】以蔵さんが自白した理由が他ならぬ武市先生の口から明かされるシーン良かったよね』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:08:30 ID:1489c8a83 返信

    だれだだれだーー女にも耐えられる拷問でげろったって言ったやつーー?

    言ってはないと思ったけどこんなブローもらって風穴空いたわ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:14:08 ID:bc313e192 返信

      これは一ちゃんが謝った方がいい案件?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:19:18 ID:065c58d33 返信

        先に煽ったの以蔵さんだし……つーか、其の案件は卑弥呼様が両成敗して解決してるのでは?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 02:50:14 ID:d0d8929d5 返信

        はじめちゃんは大正まで生きてるんで、少なくとも
        「そういう説があった」ことは生前に聞いてそうだけどね

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 08:23:06 ID:eafde0198 返信

          というか武市先生が書いた手紙にそう書いてあるらしい。
          結果的に以蔵さんの自白が止めになって勤王党は消滅することになったから反射的に悪様な言葉を吐いたのかもしれん。
          その後に以蔵さんの毒殺は止めてるしね。

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 13:51:18 ID:ce9f06662 返信

          あと、以蔵さんは自分の自白が同志を窮地に追い詰めてる事を知ってから頑張って供述を曖昧にする等の対策を取ってる
          勤王党への拷問は「女にも耐えられる」どころか凄惨を極めて、武市先生の弟も耐えかねて自白を始めるくらいだから、これは本当にスゴいんだ俺には耐えられないんだ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 01:42:47 ID:748a45051 返信

      女にも耐えられる、てよく言われてるけどさ
      アレ現代人からすれば死ぬほどキツいんだよな

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 03:32:09 ID:7240c691e 返信

      そもそも以蔵さんが山南さんを「裏切り者」って煽ったのが発端だからね…。
      これはガチでお前が言うな案件だったよ、流石に。

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/26(金) 04:47:31 ID:7daac2ad0 返信

        自分が結果的に裏切ったことへの罪悪感を持っていたからこそ、自分の意思で裏切ったであろう山南さんの行為が信用ならないと思って煽ったのかなと感じた
        でも煽るのはよくないよ以蔵さん

  2. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:16:36 ID:ebb249488 返信

    なお、今日の更新()

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:24:31 ID:f83552071 返信

      株価がトルコリラ並のナイアガラでしたネ…

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:27:38 ID:1d7aa39fb 返信

      仕事はきっちりやること
      仲間への情に脆いこと
      私生活が本気でだらしないことは全て両立する

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:57:08 ID:ec6f1eae3 返信

      借金返済のため、維新ガールズバーでウハウハのために使用された田中くんの技ェ…

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 17:32:55 ID:5bd525145 返信

        そしてさらりとイゾーさんに忘れられてるクレーンさん榎本へのツケ…

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 17:33:47 ID:02962c5d6 返信

          榎本じゃなくてへのだ。
          予測変換が仕事しおるわ…

  3. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:21:43 ID:5beea56e9 返信

    この時に武市先生に戻るのずるい

  4. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:30:09 ID:cc27546de 返信

    やっぱりね、昔からの親友って感じだよね。なお以蔵

  5. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:33:21 ID:35bb0df70 返信

    好意的に推測しただけで、別に明かしてるわけでは無いんじゃ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:35:12 ID:efc1f0761 返信

      無粋!!無粋だぞ!!!

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:11:35 ID:35bb0df70 返信

        オベロンの時もそうだったけど、男キャラの発言や設定を都合の良いほうや創作としておいしいほうへ解釈する人多いよね

        まあそれはそれとして、妄想が膨らむのでそういうの嫌いじゃないけど

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:30:48 ID:27a43cd96 返信

          わざわざ都合の悪い方に解釈する方がおかしな話な気もするけどな。人の解釈に口出さなきゃいいっしょ

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:48:03 ID:35bb0df70

            残念ながら、下の人は都合の悪い方に解釈して争いを望んでいるようです

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:12:28 ID:24c0d3f41

            下の人の話は別にしてないが…

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:18:37 ID:b5871d8d2 返信

          男キャラ、と恣意的に限定してくるところ意地が悪いぞ。

          好きな相手のことは好意的に解釈したくなるのは、対象が女だろうが男だろうが、解釈する側が男だろうが女だろうが、古今東西例が絶えないだろうに。

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 04:42:37 ID:0ba8514c1

            えーと…

            意地が悪いと言われるだろうけど今回のライト半平太に対し龍馬や以蔵に愚痴をブチかましつつ縋るダーク半平太も一寸見たいかも

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:04:34 ID:7a4edc6c3 返信

      (クソデカ溜息)

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:42:29 ID:4441dada9 返信

      以蔵さんこのシーンの前に「あれは違う」って反論してるし
      武市さんが明かした時も受け入れてる(もし違ってるならそこでなんか言うだろ)

      この流れでただの推測だの都合の良い妄想だの言う人ってちょっと頭堅すぎない?

      一から十どころか、それをさらに十に割って百回説明されないと理解できない人なの?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:52:55 ID:35bb0df70 返信

        疑惑の人とその本人を信じている人が無実を言ったところで真実が「明かされた」ことにはならんよねってだけの話なんだが。

        自分は簡単にゲロったのは嘘くさいなと思ってるほうだし、本人と信じる人がそう考えてるならそれでいいとも思ってるぞ。キレすぎだろ。

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:15:57 ID:c43817909 返信

          喧嘩したいのなら余所でやってくれ

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:17:18 ID:752dd6dbb

            急に暴言吐いてきた人に言ってくれ

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:26:34 ID:08b603c67

            暴言×

            ただの指摘○

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 07:10:12 ID:5300a8a8d

            違ってるならそこで何か言うだろ←個人的な見解か感想

            頭が堅すぎない?←余計な一言かつブーメラン

            最後のに関しては完全に余計な一言だし暴言と取られるかな

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 09:41:04 ID:5a6436811

            ID∶5300a8a8d

            まぁそもそも発端が、喧嘩を売るようなコメントを投げたのが原因だしね
            売り言葉に買い言葉ってヤツだ

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 15:46:22 ID:766d27ed9 返信

          普通になると思う
          そのあとワシがアホじゃった!って言ってたんだからそれ以外の解釈ないだろ

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 17:24:30 ID:5300a8a8d

            なんだろう、返信先の相手が書いてることを理解すればその返信は意味がないことに気づくと思う。すれ違ってる。言ってるのは解釈の話とかじゃないと思うよ。

          • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 17:54:23 ID:766d27ed9

            いや、俺は上の人が明かされてることにならないって言ってるのに対して
            「ワシがアホじゃった!」って以蔵さんが言ってるし、先生の言ってたことは真実なんだから明かされてることになるだろって返信したんだけどすれ違ってるところあれば教えてくれ

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:42:17 ID:6a2b6ea5f 返信

      このあとに「ワシがアホじゃった!」って言ってるんだから好意的も何もって思うんだが違う解釈あるの?

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 13:46:07 ID:34e749f7c 返信

        「(甘言を信じるなんて)ワシがアホじゃった!」ってすごく自然

  6. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:36:49 ID:582cfaf2f 返信

    結局意思が弱いのかおつむが弱いのどっちかでしかないんじゃが?

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 08:11:44 ID:827ec0bbe 返信

      拷問を受け続け精神が朦朧としていた可能性があるし・・・

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 13:47:23 ID:34e749f7c 返信

      現代でも自供しない人に対して年単位で拘束して自供絞り出してるぞ
      慣れてないと耐えられる人のほうが少ない

  7. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:38:06 ID:df51713e3 返信

    実は史実もこれに近かったらしい
    あまり頭が良くなかったから誘導尋問に引っかかっただけで裏切ったわけじゃなかったとか

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:43:45 ID:66cd69b6e 返信

      ジャンヌ「なんだか親近感が湧きました」

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:52:07 ID:c3df2248f 返信

      そんな話あったっけ?
      昔FGOユーザーの間でちょい正伝岡田以蔵って本が話題になったから読んだけど、そんな記述あった覚えないが…

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:03:19 ID:faf0f6e73 返信

        一つのソースじゃ載ってないこともあるでしょ。もっと探せばあるかも知れないよ。

        歴史はロマンよ。

  8. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 22:51:41 ID:8af1429dd 返信

    史実の真実はどうあれFate世界ではこういう設定の方がいいね
    説の一つである女にすら耐えられる拷問を耐えられなかったとか
    いくら以蔵さんとはいえ英霊として登録されるほどの人物としてどうなのって感じだし

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:05:02 ID:347c57d74 返信

      いうて英霊だろうが情けないところがあってもなんらおかしくはないと思うが…元は人間なんだし

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:09:35 ID:d523a854d 返信

      そもそも女子供に耐えられる拷問とか言うのをやる意味っていう話

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:14:37 ID:347c57d74 返信

        拷問としては序の口すぎて、女子供でも耐えられるような〜って喩えられるような、そんな感じの揶揄の可能性もあるけども…

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:15:07 ID:35bb0df70 返信

        根拠の無い持ち上げは好きじゃないけど(この場合は落ちてるのを上げるから引き揚げか?)、その矛盾みたいなのがいわゆる貶めるための創作臭いから簡単な拷問でゲロった説はあんまり信じてないな自分は

        • 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:53:33 ID:3d1baf94c 返信

          そもそもこの話、当時以蔵さんをよく思ってなかった者達が揶揄してた言葉が元だしな。(尚、その者達は同じ拷問に掛けられた際に以蔵さんよりクッソ早い段階で情けなくリタイアしてたりする)

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 04:05:17 ID:78bf5447e 返信

        まぁそも基本拷問っていったらギザギザの板の上に正座させられてかつ締め上げられるヤツだろうし、実際にぬるい拷問だったなんて事はないんちゃうかな

  9. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:15:46 ID:849320c68 返信

    以蔵さんの男泣きにはもらい泣きですよ

  10. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:22:41 ID:48f19c94b 返信

    龍馬伝では毒饅頭の下りがあったけどあれは涙が止まらなかったわ

  11. 名前:匿名 投稿日:2021/11/24(水) 23:50:31 ID:e077e5f3c 返信

    そもそも女でも耐えられる拷問is何?
    案件だしなあ…(実際に彼がやられたエグい拷問の内容見ながら)

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:46:23 ID:ad2e332c7 返信

      女でも耐えられる、じゃなくって、過酷過ぎて自白する前に絶命した女性がいたって話も
      あとはじめちゃんのアレはわざと煽ってた訳だし

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 13:05:15 ID:6c93988f7 返信

      土佐藩の拷問は石抱を大掛かりな機械で行う搾木
      要は正座させてギザギザの板で挟んでプレス機にかけた状態

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 13:51:47 ID:34e749f7c 返信

        それは女子供の体だとさっさと体が耐えきれなくて終わるね

  12. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 00:59:51 ID:6047d5a69 返信

    つーか拷問した側なら「人斬り以蔵は簡単な拷問でゲロったヘタレ」って流布した方が有意義なのでは?
    斎藤一なら真実知っててもそう煽りそうだし。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 01:39:50 ID:89a505993 返信

      もう調べようもないが、記録残した側が事実を書いてたという証拠もないしね。誇張してるかもしれないし、そういうふうに言っておけば内部分裂や志士派の炙り出しができるかもと囮にもできただろうし。
      事実はどうあれ、物語としてこの展開は自分はめっちゃ好き。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 03:35:22 ID:91d33b26d 返信

      そういうのを考えて史料当たるのは大変だろうしね…

  13. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 04:41:18 ID:633769c04 返信

    正直あの空気じゃ「いや違うんじゃ先生、ワシが単に痛がり過ぎただけで・・・」とか言えないし
    この後の人を護る剣云々がまた泣かしにきよる

  14. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 05:11:22 ID:4bfd32f8f 返信

    無粋な人が多すぎる

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 06:47:31 ID:5300a8a8d 返信

      文字通りにしか受け取らないのもアレだし、疑ってばかりなのもアレだなって思うかな

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 10:54:44 ID:b80e25ebb 返信

      何気にややこしくなってるの、史実と型月とをごっちゃにして語る人が多いからな気がする

  15. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 06:32:20 ID:fb4682861 返信

    そもそも以蔵さんが受けた拷問、耐えた女性がいるらしいけどその女性がヤバいって話もあるみたいだから…

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 06:48:21 ID:5300a8a8d 返信

      覚悟キマっちゃってる系女子…

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 06:53:17 ID:944bc175e 返信

      片方を持ち上げたり落とすために例外くさいのを持ち出す
      男女問題でありがちなやつだな

  16. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 06:55:41 ID:f85132091 返信

    拷問って耐える耐えないもんじゃなくて、耐えられないから拷問なんだと思うぞ
    物理的な痛みに屈したよりも精神面で付け込まれたって方が以蔵さんらしいなと

  17. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 06:58:45 ID:ba9a875b4 返信

    Fate時空では以蔵さんは騙されてゲロった
    それでいいだろ!そこに何の問題もありゃしねぇ!

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 07:07:20 ID:e5148997e 返信

      それで武市先生もちゃんとわかってた、で双方の印象を下げない話だねってことで良いと思う

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 07:20:24 ID:5300a8a8d 返信

      そもそも『喋っちゃったごめん』『イイヨー』ってのが話の中身だもんね

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 08:07:16 ID:687a9a22f 返信

      だよねぇ。それでいいじゃん。実際の歴史云々って言い出したらそもそもアーサー王女体化の型月時空で何を今更なんだし。

    • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 16:58:35 ID:752dd6dbb 返信

      別に明かされたわけじゃないと書いただけで、双方が納得したことに対しては何も言ってないし(それでいいよねとまで言ってるのに)めっちゃ長文で煽られてるのは驚いた

      • 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 17:48:56 ID:766d27ed9 返信

        実際、それが真実だったんだし明かされてるのと同じだろ

  18. 名前:匿名 投稿日:2021/11/25(木) 19:48:32 ID:22fd45c16 返信

    そもそも武市さんは暗殺の罪で処刑されてないのよね。
    あくまでも主君への不敬罪って理由付けだったし。
    まともな司法手続きも無い時代でも、そこまで裁けなかった時点で、
    以蔵も含めて誰も決定的な証言はしなかったんじゃないかな。